Leppävirta syntyneet 1743-1761 Iivanainen

[Valkeakuu]

Nyt tarvittaisiin taas luku- ja tulkinta-apua.
Leppävirran syntyneet 1743-1761 (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/ ... 87/105.htm) löytyy noin sivun keskivaiheilta Arvid Iivanaisen syntymä 5.10. Isän nimi on todennäköisesti Matti Iivanainen, mutta saako kukaan selvää tuosta äidin nimestä? Luulisin että se on jokin Berthil, mutta sukunimi jää kyllä kokonaan hämäränpeittoon.
Lisäksi jos joku saisi selvää tuosta paikasta missä he ovat asuneet, niin siitäkin tiedosta olisin todella kiitollinen.

Kiitos kaikille nyt jo näin etukäteen

[Maija]

Tässä näyttäisi olevan taas yksi omanlaisensa tapa tehdä luetteloa kastetuista: kuukausi on merkitty äärimmäisenä oikealla ja Arvedin kohdalla se on September. Syntymäpävä on siis 5.9.1754 ja kastepäivä on 10.9. Isännimeksi luen Matts Ivananain ja äidinnimeksi seuraavassa sarakkeessa Anna Kovotar. Vanhempien nimien alla ovat kummit: Berthil Kaukain ja Charin Mikotar. Kotikylä on Kosularanda.

[Valkeakuu]

Tuhannet kiitokset Maija.
Yritän pääst näillä taas hieman eteenpäin

[EevaH]

Huomaa, että Annan isä voi olla yhtä hyvin Kovanen kuin Koponen.

[taltta]

Tarkempi kuva ohessa (Anna Kowotar)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6835158
t.taltta

[Valkeakuu]

Kiitos EevaH ja taltta.

[Valkeakuu]

Jatkan kysymyksiä tähän samaan ketjuun kun kyseessä on kuitenkin sama suku
Matts Iivanainen ja Anna Kovotar löytyy myös leppävirran Rippikirjasta 1753-1760 (alareuna).
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/ ... 072/12.htm

Ylempänä on myöskin joku Iivanainen, mutta etunimestä en saa mitään selvää? Voisiko tämä olla Matts Iivanaisen isä? Ja mikä ihme tuo etunimi on?
Ilmeisesti seuraavalla rivillä on hänen vaimonsa Anna mutta taaskaan en saa sukunimestä selvää.

HIskin vihittyjen mukaan vuonna 1748 olivi vihitty Torpare son Erich Iwanain mutta Hiski ei kerro hänen vaimonsa nimeään. Lisäksi kylän kohdalle on merkitty vain _jalaranda.
Toinen vaihtoehto mitä Hiski antaa niin _lkiamäk. kylällä on mennyt naimisiin Mitch. Iwanain ja Anna Linnutar. Voisiko kyse olla heistä?

Näiden ensimmäisten nimien alla on myöskin Eni Iwanain, joten voisiko hän olla tuon Matts Iivanaisen sisko?

Osaisiko joku siis tulkita minua paremmin tuota rippikirjaa ja sitä että löytyyko Matts Iivanaisen vanhemmat tuolta samalta sivulta.
Matts Iivanainen on tietojeni mukaan syntynyt Kurjalanrannassa, joten sinälläänkin kyse voisi olla hänen vanhemmistaan.

[Maija]

Nimienlukuehdotus:

Torp. Mich: Ivanain 685
Anna Linnut: 1692 - 1/11 1752
Eric Iwanain 724
h:o Charin Mikot: 732
Inh: Anna Turut: 700
Matts Iwanain 721
h:o Anna Kopot:
dr Marg: Puratar? 1740 gift (kuuluukohan tälle riville? ei kai sovi Matin vaimollekaan)
dr? Cicilia? Ivanat: 723 gift
dr Helena Ivanat: 729 gift till Cuopio

Tittelit ovat valitettavasti jääneet osittain käpristyneen sivunreunan alle. Syntymävuosien perusteella Mikko Iivanainen ja Anna Linnutar sopivat Matin vanhemmiksi, mutta Erkki sopii paremmin hänen veljekseen. Samoin Iivanaisen tyttäret sopisivat sisariksi. Ainoa selkeä titteli on mielestäni Anna Turuttaren Inh: ja hänet on tungettu kummallisesti oletettujen perheenjäsenten väliin (syntymävuotensa perusteella ei sovi edes kunnioitetuksi anopiksi vanhimmalle parille, mutta ehkä Erkille tai Matille???). En myöskään ymmärrä, kenen tytär on Marketta Puranen, jos ei sitten ole Anna Turusen? Sukunimikin voi olla väärin luettu. Siis pelkästään tämän perusteella sukulaisuussuhteita ei kannata lyödä lukkoon.

[Valkeakuu]

Kiitos Maija!

Leppävirran rippikirjasta 1699-1722 löytyi tällainen:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/ ... 71/244.htm

Voisiko tuo ensimmäinen nimi olla Iivanainen? Ja olisiko kyseisen henkilön etunimi tuo Mich.?
Osaisiko joku lukea mitä tuon rivin alla lukee? Itse luean sen gift (etunimi), joten voisiko tässä siis olla sitten Anna Linnut nimi?
Heidän altaan löytyy sitten (minun lukutaitojen mukaan) son Mats. Joten voisiko tässä olla vuonna 1721 syntynyt Matts Iivanainen ja hänen vanhempansa?

Rippikirjat jotka ovat tuolta väliltä ovat niin epäselviä etten oikein tahdo saada niistä mitään selvää

[Maija]

Kyllä tässä vanhemmassakin kirjassa on Iivanaisia, mutta kyseessä täytyy olla vanhempaa sukupolvea, koska kirjaa on pidetty 1699-1722 ja aikaisemmin katsomamme oli vuosilta 1753-1760. Uudemman kirjan Mikko Iivanaiselle oli annettu syntymävuodeksi 1685, joten hänellä tuskin oli aikuisia lapsia ja lastenlapsia 1700-luvun alussa. Sinua kiinnostavan Matin syntymävuodeksi oli merkitty 1721, joten hänellä ei voi olla vaimoa 1722. Hankaliahan nämä vanhat kirjat usein on lukea. Panen tähän ehdotukseni, joka voi hyvin olla virheellinen, mutta auttanee vähän yrityksissä rakentaa mahdollisia sukupolvisuhteita. Alkuperäisen luettelon sisennyksistä voi yrittää päätellä, kuka on kenenkin lapsi, mutta en osaa tähän sisennyksiä laittaa.

Michel Ifwanain
hust. Karin

Son Matz
hust Anna
son Michel (todennäköisesti edellisen Matin ja Annan poika)
hust. ---? Nissitar
Lars
Anna
Christer
Rachel

Seuraavat ovat taas todennäköisesti vanhimman Mikon lapsia:
dot Margeta gift till Leppimäki?
dito Kirstin gift
Son Michel Michelsson
hust. Elin Poikotar

Jompi kumpi nuoremmista Mikoista voisi ajallisesti olla 1721 syntyneen Matin isä, mutta kummankaan vaimo ei mielestäni ole tässä Anna Linnutar.

[Maija]

Kun nyt olen käymässä paremman tietoliikenneyhteyteni äärellä, rupesin selailemaan vähän Leppävirran Iivanaisia. Ehkä olet itse päässyt asiassa jo eteenpäin, mutta minulle jäi paljon hampaankoloon pienen läppärini äärellä. Ei kai haittaakaan ole, jos panen tähän käsityksiäni. Arkistolaitoksen kuvat ovat vähän helppolukuisempia. Käsiala ei tule selkeämmäksi tietokantaa vaihtamalla, mutta näkymättömiä kohtia on Arkistolaitoksella tässä kohdassa vähemmän. Leppävirran osalta kannattaa siis selata Narc-versioita. Jos menet sivuille Digihakemiston kautta, siellä on myös hakemistoja aika paljon tehtynä
http://digihakemisto.appspot.com/

Leppävirran rippikirja 1738-1752, sivu 25, Kurjalanranda
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6563366
Sivun alaosassa:
T: Mich: Iwanain, vuonna 1749 merkitty ikä 64 (s. 1685)
H:o Anna Linnutar/Kinnutar, 57 (1692)
S: Erich, 25 (1724)
Dr Sicilia Iwanatar, 26 (1723)
S: Matts Iwanain, 28 (1721)
Dr Helga Iwanatar, 20 (1729)
Inh. Anna Turutar, 53 (1696)

Tästä siis varmistuu, että noin 1721 syntyneen Matti Iivanaisen isä on Mikko, joka on syntynyt noin 1685. Kuitenkin tässä lukisin Mikko Iivanaisen vaimon nimen K-kirjaimella alkavaksi. Ainakaan se ei ala samanlaisella L-kirjaimella kuin yläpuolella olevan Marg: Linnuttaren nimi. Todennäköisesti on kuitenkin kyse samasta Annasta kuin seuraavassa rippikirjassa, jossa nimen voi lukea ensisijaisesti Linnutar. Myös vihkitiedossa (Charta Sigillata -maksu) vuonna 1736 nimi on selvästi Linnutar – viides pariskunta alhaalta lukien.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12864920

Anna Linnutar ei kuitenkaan vaikuta olevan tässä mainittujen lasten äiti, koska kaikki ovat syntyneet ennen vuotta 1736. Kuka oli Mikon vaimo aikaisemmin ja Matin äiti?

Samassa kirjassa sivulla 186 Walkiamäessä on toinen suunnilleen samanikäinen Mikko Iivanainen, jonka vaimona on Nissisen Anna. Tällä pariskunnalla on ehtoollisia koko rippikirjan käyttöajan, joten kyseessä on eri Mikko kuin Kurjalanrannasssa asuva:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6563558

Mats Iivanainen (yliviivattu) död 1747
H:o Marg. Siwitär? (yliviivattu, myös kuollut ja ehtoolliset loppuvat samaan aikaan kuin miehellä, merkitty kuitenkin ensin leskeksi ja iäksi vuonna 1749 mainittu 98 vuotta!?)
S. Mich. Iivanainen, 62 (1687)
H:o Anna Nissitär, 61½ (1687-8)
Enck. Maria Läpitar, 63 (1686)
d. Anna Iwanatar, död
+ muita

Edelleen samassa kirjassa sivulla 187 on yksi Mikko Laurinpoika Iivanainen, mutta hän on nuori mies (23-vuotias vuonna 1749):
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6563559

Katsotaan seuraavaksi vanhempaa kirjaa 1723-1737. Kurjalanrannasta en löydä Mikko Iivanaista, mutta Valkiamäessä Iivanaisia on runsaasti. Siellä on tuttu Mikko Matinpoika Anna Nissitär -vaimoineen, mutta on seuraavalla sivulla myös toinen Mikko, jonka vaimon nimeksi voisi lukea Elin Parckotar. Syntymäaikoja ei ole merkitty eikä lapsia, jotka ovatkin vielä ilmeisesti ripilläkäymättömiä. Kyllä tämä Elina/Helena kuitenkin kelpaa ehdokkaaksi Kurjalanrantaan muuttaneen Mikon aikaisemmaksi vaimoksi ja hänen lastensa äidiksi, sillä pariskunnan ehtoollismerkinnät loppuvat tässä 1729. Siirtyvätköhän johonkin muualle? Pitäisiköhän koko kirja selata, kun ei Kurjalanrannasta vielä löydy?

Leppävirran RK 1723-1738 sivu 182 Walkiamäki
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6563349

Mattz Iiwanain
Anna Turutar, död 1726
Margeta Sipitär

Michel Iiwanain
Anna Nissitär

Lars Iiwanain
Maria Lapalatar/Lapvelatar

Christer Iiwanain
---? Hännilätär

Bärtill Iwanain
Anna Jäskätär

Inh. Anders Peckoin
Chirstin Iwanatar
Son Michel Peckoin

Ewa Takutar NB

P: Anna Huofwitar

Sivu 183 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6563350
Michel Iwanain
Elin Parckotar
E:a Anna Iwanatar (yliviivattu)
+ muita

Sivu 184 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6563351
E: Gertrud Ihalatar
Lars Iiwanain
Carin Keinätär

Matz Iiwanain
Brita Heiskatar

Samuel Iiwanain

Inh? NB Carin Hyfwäritär
Dr Marg: Kopoitar

Sold: NB Hend: Koppoin
Anna Iwanatar

Ja miltä näyttää vanhin rippikirja 1699-1710 Arkistolaitoksen kuvaamana Valkiamäen Iivanaisten kohdalta? Aika samanlaiselta kuin SSHY:llä.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6563098

Nyt siis Mikot kiinnostavat. Korjauksena ja täydennyksenä aikaisempaan lukuharjoitukseeni : Mikko Matinpojan vaimon pitäisi olla Anna Nissitar. Sukunimi on ok, mutta etunimi näyttää edelleen miltä tahansa. Heidän viimeksi mainittu lapsensa on Bertill (ei siis Rachel, kuten aikaisemmin ehdotin).
Sitten on Mikko Mikonpoika, jonka vaimon sukunimeksi aikaisemmin ehdotin Poikotarta, mutta kyllä sen ahkerasti yrittämällä voi lukea myös Parkotar.

Yhteenvetona: Matti Iivanaisen (s. 1721) isä on Mikko Iivanainen (s. 1685) ja äitipuoli on Anna Linnutar. Biologinen äiti sopisi olla Elin Poikotar/Parckotar, mutta vuosien 1729-1738 välillä on tietoaukko, jonka selvittäminen voisi varmistaa/kumota tämän mahdollisuuden. Valitettavasti historiakirjoja ei ole tältä ajalta saatavissa, mutta ehkä kiertoteiden kautta lisätietoja löytyy. Sukuahan on aika paljon paikalla.

[Maija]

Vielä vähän lisäyksenä edelliseen: Silmäilin pikaisesti rippikirjan 1723-37 lähinnä Mikko Iivanaisia hakien. Ei löytynyt lisää eikä pikasilmään osunut pahemmin muitakaan Iivanaisia. Joku tyttöpuolinen jossakin oli ilmeisesti miniänä ja sivulle 118 (Petromäki öde) olivat veljekset Matti ja Samuel Laurinpojat siirtyneet sivulta 184 Valkiamäestä 1729. Tärkeämpi havainto oli, että tähän kirjaan ei ole tehty kenellekään ehtoollismerkintöjä enää 1730-luvulla (viimeiset tammikuussa 1731). Siten Mikko Iivanaisen mahdollinen muutto ja/tai vaimon mahdollinen kuolema lienee jääneet myös merkitsemättä.

[Valkeakuu]

Kiitos Maija vaivannäöstäsi! Tämä auttaa minua suuresti eteenpäin!
Jos olisi mahdollista niin tarjoaisin sulle kyllä kahvit ja kakkua tästä hyvästä