Lukuapua Turun kirjoihin

Täällä voi kysyä apua epäselvien tekstien tulkitsemiseen.
KirsiK
Viestit: 205
Liittynyt: 02.10.2019 09:49

Lukuapua Turun kirjoihin

Viesti Kirjoittaja KirsiK » 19.08.2023 19:48

Taas on minulle liian epäselvää tekstiä joten apua pyytäisin;

Vasemmalla sivulla alimmilla riveillä, piika Maria Stina (onko Ikaren vai Skaren?) s. 19.1.1808 (tässä näyttää että olisi synt. 17 pvä?, oikea on kuitenkin 19.) Pyhämaa ja hänen oä poikansa Carl Fredric s. 9.12.1834 Maaria.
Poika on kuollut 1836 ja löytyy Pyhärannan kuolleista mutta mitä lukee Maria Stinan kohdalla ja selviääkö mihin jatkaa täältä? (Ristimänimi hänellä on Maria Christina Isaacsdotter, eri variaatioita näkyy olevan matkan varrella)

https://digihakemisto.net/item/12692660 ... 802570/313

- KirsiK

Avatar
JaskaS
Viestit: 2427
Liittynyt: 03.11.2006 01:04
Paikkakunta: Vantaa

Re: Lukuapua Turun kirjoihin

Viesti Kirjoittaja JaskaS » 19.08.2023 20:57

Teksti liian epäselvää (joku 90 kopeekan sakko erottuu), mutta HisKistä löytyy kahden lapsen syntymä Perniössä. Hieman vääristynyt matkalla syntymäpäivä, mutta vuosi oikein ja syntymäpaikka Pyhämaa.
Tullut Maariasta 1841 Perniön Nurkkilaan:
Perniö rippikirja 1840-1847 (AP I Aa1:15) Sivu 333 Nurkila, Tuomontalo, Kyläntalo, Ringvall, Engros, Weckman, Skaren, Friman, Wahlström ; SSHY http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 4&pnum=296
Toinen lapsi Makarbölessä:
Perniö rippikirja 1840-1847 (AP I Aa1:15) Sivu 312 Makarböle, Wigren, Lindgren, Norring, Söderholm, Skaren, Lindström ; SSHY http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 4&pnum=276

:) Jaska

KirsiK
Viestit: 205
Liittynyt: 02.10.2019 09:49

Re: Lukuapua Turun kirjoihin

Viesti Kirjoittaja KirsiK » 19.08.2023 21:20

Kiitos paljon avusta JaskaS :D

- Kirsi

u18188
Viestit: 378
Liittynyt: 21.08.2021 12:44

Re: Lukuapua Turun kirjoihin

Viesti Kirjoittaja u18188 » 20.08.2023 14:06

Näkyy ehkä vähän paremmin SSHY:n versiosta:
SSHY Turun Suom. RK 1832-1841 AP III, p. 368;
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/ ... 6&pnum=318 .
"står und[er] tilltal för lönnlagt foster. - " (= syytettynä sikiönsä piilottamisesta.).
"Bötf[älld] ... ... ... 96 [?] k. silf. - 4.3.[?]35." (= Sakotettu ... ... ... ).
"4 U. T.T." [4, (boende) Utom Tavast Tullen] (= 4, [asukkaat] Hämeen Tullin ulkopuolella).

SSHY:n 'Etsi'-toiminnolla löytyy lisätietoja 'Skaren':ista Turun Suom. seurakunnasta:

SSHY Turun Suom., synt.-vih.-kuoll. 1833-1844 AP, Irrallinen todistus;
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/ ... 1&pnum=172 .
SSHY Turun Suom. RK 1832-1838 AP, p. 129;
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/ ... 1&pnum=128 .
SSHY Turun Suom. RK 1832-1841 AP II, p. 490; Perniöön 1.11.1837;
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/ ... 5&pnum=254 .

Terv. Birgit S.

KirsiK
Viestit: 205
Liittynyt: 02.10.2019 09:49

Re: Lukuapua Turun kirjoihin

Viesti Kirjoittaja KirsiK » 20.08.2023 20:09

Kiitos Birgit S lisäselvityksestä :D

Ymmärränkö nyt oikein että tämä olisi tapahtunut ennen oä Carl Fredrikin syntymää siis jo vuonna 1833? Ja onko lapsi kuollut?

Kovin on sekavia olleet merkinnät Maria Cristinan kohdalla koko matkan; nimi on ollut monessa eri muodossa, syntymäaika on vaihdellut, Raumalta Turkuun muuttaessa oli yhtäkkiä muuttunut Jungfru;ksi ja taas Turussa maattu piikanainen sekä ainoa Carl Fredrikin syntymään sopiva merkintä löytyi Turusta mutta siinäkin äidiksi on merkitty Madam zq Maria Johansdotter (on siis Isaacsdotter), mutta voinenkohan olettaa että on kyse samasta henkilöstä?
https://digihakemisto.net/item/12712632 ... 101884/335

Täytyy katsoa näitä nyt paremmin, kiitos Birgit vielä.

- Kirsi

u18188
Viestit: 378
Liittynyt: 21.08.2021 12:44

Re: Lukuapua Turun kirjoihin

Viesti Kirjoittaja u18188 » 21.08.2023 11:49

Syntyneitten luettelossa kyseessä on varmaan Maja Stina Isaacsdr. Kaikille sattuu virheitä joskus. :?
Mutta siinä lukee "MODERN, Qp ..." eli "ÄITI, naisihminen Maria ...".
[Qp, qvinnsperson = naisihminen, salavuoteudesta tms. rangaistu nainen]

"Jungfru" on rippikirjassa työnimike ja tarkoittaa piika/sisäkkö/palvelijatar.

Laitan tähän vielä Maja Stina Skarenin ulosmuutto Turusta -merkintä:
Mainitaan taas sikiön [ei syntynyt lapsi!] piilottamisesta. Asia käsitelty Kämnerioikeudessa [= kaupunkien alioikeudessa], vaadittu 30.4.1833 häneltä mainetodistus. Tuomittu 26.11.1834 Kejs. Hovioikeudessa salavuoteudesta 8 pvää vankilaan vedellä ja leivällä sekä sakkoihin. Vankilatuomio suoritettu, sakot maksettu. ... Mainitaan ettei ole käynyt lukukinkereissä muutamaan vuoteen, mutta esteettömästi viimeksi 30.7.1837.
SSHY Turun Suom. Muuttaneet 1836-1849;
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/ ... 92&pnum=32 .

Terv. Birgit S.

KirsiK
Viestit: 205
Liittynyt: 02.10.2019 09:49

Re: Lukuapua Turun kirjoihin

Viesti Kirjoittaja KirsiK » 21.08.2023 19:42

Voi Birgit, huonolla ruotsin kielen taidolla nyt tulee mieleen enemmän kysymyksiä kuin vastauksia :lol:

Siis, onko Maja Stina koittanut salata koko raskautensa, vai onko tullut keskenmeno/ennenaikainen synnytys vai mitä oikein on tapahtunut?
Tämän on täytynyt olla jo ennen kuin oä poika Carl Fredrik on syntynyt (9.11.1834) ja miksi on tuomittu vankilaan ja sakkoihin kun yleensä salavuoteudesta selvisi papin nuhteille/ ripittäytymisellä? Ja jos oikeutta on käyty vielä kahdessa eri oikeusasteessa (kämneri ja hovi).
Onkohan tuomio pantu täytäntöön heti tuomionluvun jälkeen (26.11.1834) ; Maja Stina olisi juuri synnyttänyt Carl Fredrikin muutamaa viikkoa ennen?

Alunperin olin etsimässä Maria Cristina Isaacsdotter Skarénille kuolinaikaa, mutta tästähän kehkeytyikin taas yksi jännitysnäytelmä sukututkimuksen saloissa :D

- Kirsi

Avatar
JaskaS
Viestit: 2427
Liittynyt: 03.11.2006 01:04
Paikkakunta: Vantaa

Re: Lukuapua Turun kirjoihin

Viesti Kirjoittaja JaskaS » 21.08.2023 19:52

KirsiK kirjoitti:
21.08.2023 19:42

Alunperin olin etsimässä Maria Cristina Isaacsdotter Skarénille kuolinaikaa, mutta tästähän kehkeytyikin taas yksi jännitysnäytelmä sukututkimuksen saloissa :D

- Kirsi
Varmaan jo tuon kuolinajan 4.5.1870 olet löytänytkin, sillä Perniön kirjoissa häntä on helppo seurata.
Viimeisin: Perniö rippikirja 1869-1879 (AP I Aa:21) Sivu 240 Makarla, Hofslagare Boställe, Meritalo n:o 1, Gustafsson, Ahlqvist, Lindberg, Johansson, Lundén, Eriksson, Lindgren, Lundén, Hartman, Wikström, Andersson, Olin, Skarén, Holmberg ; SSHY http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 7&pnum=232
Kuolleiden luettelossa: Perniö kuolleet 1862-1890 (AP I F:1) Sivu 36-37 5.1.1870 ; SSHY http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 02&pnum=20

:) Jaska

KirsiK
Viestit: 205
Liittynyt: 02.10.2019 09:49

Re: Lukuapua Turun kirjoihin

Viesti Kirjoittaja KirsiK » 21.08.2023 20:19

Kiitos JaskaS, kuolinajan tosiaan löysin ja näkyy kuolleen Kemiössä ja sinne haudatun vaikka tieto Perniön kirjoista löytyykin :wink:

- Kirsi

u18188
Viestit: 378
Liittynyt: 21.08.2021 12:44

Re: Lukuapua Turun kirjoihin

Viesti Kirjoittaja u18188 » 22.08.2023 13:47

Olen yrittänyt löytää pöytäkirjoja Maja Stinan jutuista, mutta en ole onnistunut. Sen verran luin Rauman raastuvanoikeuden papereita, että jo siitä ettei saapunut oikeuteen koitui 96 kop.:n sakot ja ne voitiin sovittaa kolmen päivän vesi-leipä vankilareissulla, jos ei ollut varaa maksaa sakkoja.

Kun Maja Stina muutti pois Raumalta v. 1832 näytti siltä, ettei hänellä ollut merkintöjä. Turun ulosmuutto -merkinnässä v. 1837 (katso linkki edellisessä viestissäni) lukee kuitenkin, että 96 kop. olisi maksettu Rauman kirkolle; "till Raumo kyrka". Ja toiset sakot olisi maksettu Turun tuomiokirkon 'virkamiehelle' [?]; "till Åbo DKo Syssloman". Tarkemmin kuin katselen sitä merkintää, näyttää siltä kuin tuomiokohta (salavuoteudesta); "fälld för lägersmål" olisi yliviivattu. Ehkä oikea syyte oli jopa lapsen murha tai tappo, jos oli löytynyt todistaja, joka tiesi jotain Maja Stinan tilasta (v. 1833?) ja väitti että oli kuullut lapsen itkevän, siis elossa syntynyt, vaikka kyseessä oli ehkä keskenmeno. Surullista!
Ja tarkkana pitää olla päivämäärien kanssa :wink: :
Hovioikeuden tuomio tuli 26.11.1834. Sen jälkeen syntyi Carl Fredric joulukuussa "uti December" 9.12.1834.
Terv. Birgit S.

KirsiK
Viestit: 205
Liittynyt: 02.10.2019 09:49

Re: Lukuapua Turun kirjoihin

Viesti Kirjoittaja KirsiK » 22.08.2023 17:47

Niin siis oli viimeisillään raskaana jos suoritti tuomionsa heti sen saatuaan; näin alunperinkin ajattelin mutta tässä meni jo päivätkin sekaisin :wink:

Kiitos Birgit S vaivannäöstä, enpä olisi uskonut että samasta suvusta löytyy kaksi lapsensa surmannutta naisparkaa; Maria Christina sentään sai pitää henkensä, toinen Maria teloitettiin :(

- Kirsi

Vastaa Viestiin