Digiarkiston keskustelufoorumi

Moi

Tutkimuksen kohteena sotilas Anders Hjerpe Mikkelistä, ruotunro. 48. Astunut palvelukseen ilmeisesti 1750.
Löytyy selkeästi vuoden 1775 katselmusluettelossa:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 8&pnum=112

Vuoden 1767 katselmuksesta ei niin selkeästi:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 7&pnum=119

Jälkimmäisessä katselmuksessa on kirjoitettu pitkät pätkät tekstiä. Mitäköhän kaikkea siinä lukee? Ilmeisesti siinä on mainittu edellisiä sen ruodun sotilaita? Yritän selvittää mikä on ollut Andersin nimi ennen sotilasnimeä. Ihan kuin tuossa jotain siitä mainittaisiin mutta kun en saa selvää!?

-Tommi

Hiskistä löytyy Andersille puoliso Carin Musicka, ja yhteensä 7 lasta. Paulin isäksi on merkitty Anders Hålopain. Jos kyseessä on koko ajan sama paristkunta, olisikohan tuossa Andersin "siviilinimi"? Syytä tarkistaa syntyneiden luettelosta.

Syntynyt Kastettu Kylä Talo Isä Äiti Lapsi
*5.7.1765 7.7.1765 Rämälä sold: And: Hierpe Carin Musicka Jacobus
*20.12.1767 21.12.1767 Suosari And: Hierp Carin Musicka Ewa
*15.7.1770 22.7.1770 Rämälä sold: And: HjerpCarin Musica Adam
*21.1.1773 29.1.1773 Rämälä Anders Hierpe Carin Musika Maria
*23.2.1775 26.2.1775 Rämälä Anders Hjerp Carin Musika Mathias
*22.1.1778 1.2.1778 Rämälä Anders Hålopain Catharina Musika Paul
*13.5.1784 23.5.1784 Randakylä Anders Hjerp Cathar: Musika Eric

Olet oikeassa, kyseessä on sama pariskunta koko ajan. Tuota Paulin syntymämerkintää en ollut löytänytkään. Näiden lisäksi Anders oli ennen Carin Musickaa naimisissa Anna Liukkosen kanssa. Annan kanssa hän sai kaksi lasta 1759 ja 1762. Huomasin myös että kun Anders on eronnut palveluksesta, niin hänet on merkitty rippikirjoihin nimellä Holopainen. Joten todennäköisesti hän on kantanut Holopainen-nimeä ennen sotilasnimeäänkin. En ole vielä ehtinyt tutkia häntä niin tarkasti että olisin löytänyt suoran reitin rippikirjoissa ajassa taaksepäin.

Muutama mahdollinen syntymämerkintä löytyy HisKistä, tässä pari varteenotettavinta. Pitää tutkia.
Mikkeli 1729 5.4.1729 Kychkylä Johan Holopain Sophia Haloin And:
Juva 21.1.1731 25.1.1731 Vechmais drag: Jac: Hålopain: N: Bruun Anders

Saako joku luettua tuosta 1767 katselmusluettelosta nimeä Holopainen? Vähän tuo alemman rivin koukerokin tuossa hämää.



-Tommi

Kyllä siinä on joku felaktig ja tuo Anders Hjerpen edeltäjä Christer Hellberg on ilmeisesti kuollut 19.9.1742. Sitten alimmilla riveillä:
...i Junii 1750 antagen Wargiernings karlen Anders Holapain nu Hierpe, född i St Michel. Kan intet Handtwärck.
Alkuperäinen sukunimi on nyt helpommin luettavissa tuon Hiski-tiedon jälkeen, p-kirjain tietysti on hankala ilman kunnollista alaosaa.

Kiitos vahvistuksesta! Ei ole ilmeisesti Antti siis ollut kätevä käsistään!

-Tommi

Kun en ole sotilaisiin omassa sukututkimuksessani tätä ennen törmännyt, niin on vähän haussa nuo nimet ja niiden käyttö. Käyttikö sotilas palvelusaikana siviilissä vain sotilasnimeään vai myös alkuperäistä nimeään? Vai vaihteliko käytäntö? Kun tämäkin Antti on merkitty yhden lapsen syntymän kohdalla Holopaiseksi. Vai onko tuokin vain johtunut eri pappien erilaisista kirjaustavoista?

Mietityttää myös millä nimellä esim. Antin poikaa Juhoa (oma esi-isäni äidin puolelta) on kutsuttu? Kun Juho on s.18.4.1759 syntynyt niin Antilla oli jo 1750 saatu sotilasnimi Hjerpe. Onko hän siis ollut Holopaisen Juho vai Hjerpen Juho? Kun Juho esiintyy omalla nimellään ensimmäisen kerran rippikirjassa, niin hänellä on jo oma sotilasnimensä Svahn, mikä sitten jäikin periytyväksi sukunimeksi. Juhon katselmusluetteloissa ei ole mainintaa hänen alkuperäisestä nimestään...

-Tommi

Kai tuohon aikaan jokainen rahvaan ukko osasi ainakin pienen talon rakentaa ja muutakin oli pakko värkätä. Luulen sotilaiden kohdalla käsityömerkintöjen tarkoittavan, että kyseessä ei ollut sen luokan erityispätevyyttä, mitä olisi pitänyt hyödyntää sotaväessä (siis varsinaiset käsityöläiset).

Sotilasnimien köytössä en ole huomannut Savossa mitään säännönmukaisuutta. Lapsia siis kirjattiin milloin "oikealle", milloin uudelle nimelle. En tiedä, kuka päätti, mitä nimeä he aikuisina käyttivät. Myös palveluksesta eronneita sotilaita voitiin haudata kummalla nimellä tahansa.

Täällä on tietoja Savon rykmentin Majurin komppanian ruodun 48 sotilaista. Tiedoissa on aukko 1700-luvun lopun osalta, joten Hjerppeä ei näy. Edeltäjä olisi tämän mukaan ollut Christer Hallberg.
http://kotisivu.suomi.net/picea/sotilas ... ri_48.html

Aivan oikein! Ja ruodussa 47 on Hjerpen poika Johan Svahn!

-Tommi

Ja jotta Andersin nimiasia ei olisi liian yksinkertainen, niin seuraavissa katselmusluetteloissa on nimeksi vaihtunut Blek:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 09&pnum=38
Tämä on huomattavissa myös rippikirjassa:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 0&pnum=251

Kuinka yleistä on että sotilasnimi vaihtuu vaikka ruotu pysyisi samana? Ja miksiköhän tässä on näin tehty?

Kiinnostaisi myös tietää mitä seuraaviin katselmusluetteloihin 1782 & 1785 on kirjoitettu huomautuksiin?
1785 hän ei enää ollut palveluksessa, mutta on kuitenkin mainittu.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 11&pnum=71
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 12&pnum=54

-Tommi

tommih kirjoitti:Ja jotta Andersin nimiasia ei olisi liian yksinkertainen, niin seuraavissa katselmusluetteloissa on nimeksi vaihtunut Blek:
Kuinka yleistä on että sotilasnimi vaihtuu vaikka ruotu pysyisi samana? Ja miksiköhän tässä on näin tehty?

Itse asiassa aika harvinaista, useimmat sotilaat saivat pitää nimensä koko palvelusaikansa, silloinkin kun vaihtoivat ruotua syystä tai toisesta. Kuitenkin vuonna 1776 on suuri osa Majurin komppanian miehistä saanut uuden sotilasnimen ilman mitään selityksiä, mm. No 48 " Anders Hierpe nu Blek".

Kiinnostaisi myös tietää mitä seuraaviin katselmusluetteloihin 1782 & 1785 on kirjoitettu huomautuksiin?
1785 hän ei enää ollut palveluksessa, mutta on kuitenkin mainittu.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 11&pnum=71
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 12&pnum=54

Ensimmäisessä linkissä kerrotaan, että edellisessä pääkatselmuksessa tyhjänä olleeseen ruotuun No 47 on 12.12.1778 kirjattu Johan Svan, syntynyt Mikkelissä, ja sitten tavanomaiset tiedot (ikä, palvelusaika, pituus ...)

Toisen linkin tietojen mukaan on Johan Svan edelleen ruodussa 47 (samoinkuin vielä 1807, mutta ei enää 1809). Sensijaan ruodun 48 Anders Hjerpe on saanut eron edellisessä pääkatselmuksessa ja hänen tilalleen on otettu 12.3.1783 varamies Johan Tistell.

Nuo Andersin huomautusmerkinnät kiinnostaisivat enemmän. Onko niissä siis vaan mainittu että on saanut eron? Onko mitään perusteluita, vai onkohan tullut vaan vuodet täyteen kun on täyttänyt 50v.?

Mistä muuten Eeva sait tiedon että Andersin poika Johan on ruodussaan vielä 1807, mutta ei enää 1809?
Tuolla jäsenpuolella kun ei ole katselmusluetteloita kuin v.1798 asti.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... ?plid=9005

-Tommi

tommih kirjoitti:Nuo Andersin huomautusmerkinnät kiinnostaisivat enemmän. Onko niissä siis vaan mainittu että on saanut eron? Onko mitään perusteluita, vai onkohan tullut vaan vuodet täyteen kun on täyttänyt 50v.?

Linkin vasemman sivun tapahtuneissa muutoksissa teksti
Anders Brak förafskedad wid sidsta General munstring, i hwars ställe till soldat är införd wid recreuteringen d. 12. Martii 1783 approb: warg: karlen Johan Tistell, född i St Michel
eli
A.B. erotettu viimeksi pidetyssä pääkatselmuksessa, jonka tilalle sotilaaksi on tuotu rekrytoinnissa 12 maaliskuuta 1783 hyväksytty reservimies J.T, syntynyt Mikkelissä
ja oikeanpuoleisella sivulla edellisen katselmuksen huomautussarakkeessa:
gammal och oförmögen till widare tienst får afsked, wäl tjent tillstyrkas underhåll
eli
vanha ja kykenemätön jatkamaan palvelusta, saa eron, palvellut hyvin, vahvistetaan ylläpito
("ylläpito" tarkoitti sitä, että hän oli oikeutettu pieneen sotilaseläkkeeseen)

Mistä muuten Eeva sait tiedon että Andersin poika Johan on ruodussaan vielä 1807, mutta ei enää 1809?
Tuolla jäsenpuolella kun ei ole katselmusluetteloita kuin v.1798 asti.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... ?plid=9005

-Tommi

No arkistoiltahan ne on koottu, niinkuin kaikki muutkin tiedot ihan viime vuosiin asti (aloitin tutkimukset 1981) ja paljon vielä nykyisinkin. Nyt on näiden peruslähteiden osalta helpompaa, mm. vuosien 1731-40 ja 1786-1807 palkkausluettelot löytyvät netistä, jälkimmäiset antamasi linkin luettelon viimeisen rivin kuvajoukosta. Harmi, ettei välivuosia 1741-85 ole kuvattu - mutta lahjahevosen suuhun ei saa kurkkia....

Kysynpähän vielä kun vauhtiin pääsin tästä aiheesta.
Onko mitään tahoa, mistä voisi saada tietoa Savon jalkaväkirykmentin Majurin komppanian liikkeistä ja toimista 1700-luvulla ylipäänsä, sekä sotatoimissa?

Tämä Anders tuskin on missään sotimassa ollut, sillä savolaiset eivät ilmeisesti esim Pommerin sotaan lähteneet?

Mutta Andersin poika Johan on ollut palveluksessa Kustaa III:n sodan aikaan kun taistelut kävivät kuumana Mikkelissä! Mutta ehkä ei enää Suomen sodassa, jos on poistunut palveluksesta 1807-1808...

-Tommi

Sotilaiden elämää Mikkelissä ennen Suomen itsenäistymistä
http://www.mikkeli.fi/en/sisalto/03_mik ... aistymista

"Mikkelin pitäjän tuli ylläpitää 154 jalkamiestä. Mikkelin pitäjäläiset kuuluivat Savon ainoaan ruotujakoiseen jalkaväkimuodostelmaan, Savon ja Savonlinnan jalkaväkirykmenttiin eli vuodesta 1775 Savon kevyeen jalkaväkirykmenttiin. Se jakaantui esikuntaan ja kahdeksaan komppaniaan. Mikkelin pitäjän ruotusotilaista 81 kuului majurin (vuodesta 1757 ensimajurin) komppaniaan, 38 Puumalan komppaniaan ja 35 Hirvensalmen kappelin alueen ruotumiestä henki- eli everstinkomppaniaan." ...

Suuren Pohjansodan ja Isonvihan tapahtumat Mikkelin seudulla
http://www.mikkeli.fi/fi/sisalto/03_mik ... n_seudulla