Digiarkiston keskustelufoorumi

Oheisella sivulla: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 72&pnum=86 esiintyy Tahvo Oittinen, jolla on merkintä 8.9.1715. Mitähän siinä mahtaa lukea?

Oma tulkintani:
Drunknat d 8 September - Hukkunut 8. syyskuuta
1715, stället vacant - 1715, paikka (tms) vapaa

Aika monella muulla ruotukaverilla on samanlaiset merkinnät, ohessa pari esimerkkiä:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 72&pnum=89
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 72&pnum=91

Olenko tulkinnut ensimmäisen sanan väärin? Eli kyseessä ei olisi joukkohukkuminen, vaan ensimmäinen sana tarkoittaisi ruodusta vapautumista?

Kiitos paljon etukäteen avunannosta!

Juhana

No, eipä tätä voi muuksi lukea, käsialakin on selkeä. Joku onnettomuus on varmaan tapahtunut, jos samana päivänä hukkuneita on useita. Veneen kaatuminen ei liene ollut tavatonta vesien rikkomalla seudulla, jossa vene oli yleisin kulkuväline ja olen kuullut, etteivät ihmiset osanneet uida (totta vai tarua?).
Kiinnitti huomiotani, että vaikka kyseessä on Hämeen rykmentti, on miehillä "oikeat" sukunimet, vieläpä perisavolaiset.

Kiitos vahvistuksesta Eeva. Kävin läpi koko pääkatselmusrullan tämän komppanian osalta ja laskin, että samana päivänä hukkuneita olisi yhteensä 7, mikä voisi hyvinkin viitata veneonnettomuuteen. Mutta missähän onnettomuus on mahtanut tapahtua? Yritin löytää vastausta pääkatselmusluettelosta, mutta siellä ei ole asiasta mainintaa. Kyseessä on siis vuoden 1716 luettelo ja SSHY:n sivuilla ei ole vuoden 1715 luetteloa - eikä ole sanottu, että sellaista on välttämättä olemassakaan.

Yritin myös googlettamalla, mutta en löytänyt mitään asiaan viittavaa. Mistähän siis voisin löytää asiasta lisätietoa? Kaikki neuvot otetaan kiitollisuudella vastaan.

Enpä osaa neuvoa, mistä sotatapahtumista löytyisi tietoa, jollei sitten joku isonvihan tutkija ole asiasta maininnut. Ainoat löytämäni Savon jalkaväkirykmentin pääkatselmukset 1700-luvun alkupuoliskolta ovat vuosilta 1712, 1716, 1719-21 ja 1735. Oliskohan Hämeen rykmentin osalta sama tilanne?

HJR:n pääkatselmukset löytyvät vuosilta 1712, 1716, 1719, 1720, 1721, 1728, 1735, 1747, 1767, 1780, 1783, 1789, 1790, 1795, 1800 ja 1805. Näin ainakin "Ruotusotilaiden tutkiminen"-oppaan mukaan.

jani kirjoitti:HJR:n pääkatselmukset löytyvät vuosilta 1712, 1716, 1719, 1720, 1721, 1728, 1735, 1747, 1767, 1780, 1783, 1789, 1790, 1795, 1800 ja 1805. Näin ainakin "Ruotusotilaiden tutkiminen"-oppaan mukaan.

Kiitos Eevalle ja Janille kommenteista! Alla mainittu Tahvo Oittinen esiintyy myös vuoden 1712 pääkatselmusluettelossa: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 1&pnum=237. Onko mitään keinoja löytää vanhinta pääkatselmusluetteloa vanhempaa tietoa esivanhempien osallisuudesta ruotusotaväessä? Esimerkiksi Hämeen jalkaväkirykmentti perustettiin jo 1626, joten voisin kuvitella, että aikaisempaakin tietoa on ainakin ollut olemassa. Vai onko vanhempi materiaali vain tuhoutunut/kadonnut? Tämä kiinnostaa sekä kyseisen Tahvo Oittisen että hänen isänsä, niinikään sotilas Paavo Oittisen vaiheiden selvittämiseksi.

Pyytäisin lisäksi hieman apuja tuon ensimmäisen pääkatselmusluettelon merkintöjen suhteen. Teksti kuuluu tulkintani mukaan seuraavasti sotilaan nro 85 kohdalla:

Järjestysnumero: 1622
Kihlakunnan nimi: Säksmäen ylinen kihlakunta
Pitäjän ja kylän nimi: Rautalammin pitäjä, Horontaipaleen kylä
Numero komppaniassa: 85
Nimi: Tahvo Paavonpoika Oittinen 1.
1710
V Saanut päähineen ja käsineet

Löytääkö kukaan asia-/käännösvirheitä? Entä onko kenelläkään tietoa mitä tarkoittaa tuo numero 1 (tai vastaava merkintä), joka tuntuu löytyvän kunkin sotilaan nimen perästä. Entä tuo pukki (V) ennen merkintää, jossa kerrotaan mitä tavaraa sotilas on saanut (lainaksi??) armeijalta. Onko se jonkinlainen kuittaus? Entä voiko joku vahvistaa onko tuo vuosi 1710 ruotuun astumisen vuosi? En löytänyt mistään päin pääkatselmusluetteloa otsikkoa tälle sarakkeelle.

Kiitos taas avusta

Juhana

Onko mitään keinoja löytää vanhinta pääkatselmusluetteloa vanhempaa tietoa esivanhempien osallisuudesta ruotusotaväessä? Esimerkiksi Hämeen jalkaväkirykmentti perustettiin jo 1626, joten voisin kuvitella, että aikaisempaakin tietoa on ainakin ollut olemassa. Vai onko vanhempi materiaali vain tuhoutunut/kadonnut? Tämä kiinnostaa sekä kyseisen Tahvo Oittisen että hänen isänsä, niinikään sotilas Paavo Oittisen vaiheiden selvittämiseksi.

Kyllä vanhempaakin tietoa löytyy kuin vuoden 1712 katselmus, mutta se on sitten paljon vanhempaa. 1620-70-luvulta on Savon jalkaväkirykmentin katselmus- ja tarkastusluetteloita mikrofilmeillä WA 763-65. 1500-luvultakin on ainakin yksi kela, ES 2250a. Olen lukenut näitä KAssa, en tiedä, mikä on saatavuus muissa arkistoissa. Mutta tuskinpa niistä on näiden Oittisten vaiheiden selvitykseen apua. 1674 jälkeen en ole Savon aineistoa löytänyt ennen tuota vuoden 1712 katselmusta. Olikohan Rautalammin komppania 1600-luvulla Savon vai Hämeen rykmenttiä? Hämeen kirjat näyttäisivät alkavan rullilla Savon jälkeen, ainakin sellaisen tiedon olen merkinnyt itselleni.

Pyytäisin lisäksi hieman apuja tuon ensimmäisen pääkatselmusluettelon merkintöjen suhteen. Teksti kuuluu tulkintani mukaan seuraavasti sotilaan nro 85 kohdalla:

Järjestysnumero: 1622
Kihlakunnan nimi: Säksmäen ylinen kihlakunta
Pitäjän ja kylän nimi: Rautalammin pitäjä, Horontaipaleen kylä
Numero komppaniassa: 85
Nimi: Tahvo Paavonpoika Oittinen 1.
1710
V Saanut päähineen ja käsineet

Löytääkö kukaan asia-/käännösvirheitä? Entä onko kenelläkään tietoa mitä tarkoittaa tuo numero 1 (tai vastaava merkintä), joka tuntuu löytyvän kunkin sotilaan nimen perästä. Entä tuo pukki (V) ennen merkintää, jossa kerrotaan mitä tavaraa sotilas on saanut (lainaksi??) armeijalta. Onko se jonkinlainen kuittaus? Entä voiko joku vahvistaa onko tuo vuosi 1710 ruotuun astumisen vuosi? En löytänyt mistään päin pääkatselmusluetteloa otsikkoa tälle sarakkeelle.

Kylläpä nuo viivat ja pukit ovat tarkistusmerkintöjä, joku luki listan kirjurin jälkeen ja teki tarvitsemansa merkinnät itselleen. Viimeisellä rivillä lukee mielestäni "fattas" eli puuttuvat. Ehkäpä varusmestari oli merkkaillut näitä puuttuvia omiin listoihinsa, kruunuhan varusti ruotumiehille palvelutamineet ja pitikin niistä tarkkaa lukua. Varuskatselmuksista voi nähdä, millaisiin vermeisiin sotilaat pukeutuivat.



Juhana[/quote]

EevaH kirjoitti:Olikohan Rautalammin komppania 1600-luvulla Savon vai Hämeen rykmenttiä? Hämeen kirjat näyttäisivät alkavan rullilla Savon jälkeen, ainakin sellaisen tiedon olen merkinnyt itselleni.

Kiitos Eeva, erittäin hyvä huomio! Täytyypä ottaa selvää onko Rautalammin komppania kuulunut muualle kuin Hjr:iin 1600-luvulla. Tässä on lähiaikoina muutenkin asiaa Kansallisarkistoon, joten tätä voisi vähän selvitellä siinä samassa.

EevaH kirjoitti:Kylläpä nuo viivat ja pukit ovat tarkistusmerkintöjä, joku luki listan kirjurin jälkeen ja teki tarvitsemansa merkinnät itselleen. Viimeisellä rivillä lukee mielestäni "fattas" eli puuttuvat. Ehkäpä varusmestari oli merkkaillut näitä puuttuvia omiin listoihinsa, kruunuhan varusti ruotumiehille palvelutamineet ja pitikin niistä tarkkaa lukua. Varuskatselmuksista voi nähdä, millaisiin vermeisiin sotilaat pukeutuivat.

Toden totta: fattas siinä on eikä fattar (mikä kieltämättä tuntuikin vähän kömpelöltä ilmaisulta, mutta tuumin, että ehkä se on sitä entisajan kieltä).