1800-luv. Liperissä ja Polvijärvellä asunut Carl Bergsten ?

[hyor]

Löysin vihdoin ukkini Antti Aleksanteri Honkasen äidin Anna Loviisa Nissisen tiedot FamilySearch.org kannasta "Finland, Baptisms, 1657-1890" syntymäaika ja vanhempien
tarkemmat tiedot (sen verran tiesin, että isä Mikko Nissinen ja äiti sukujaan Bergsten). Siispä ukkini vanhemmat:
Antti Markuksenpoika Honkanen syntynyt 3.8.1871 Eno Nesterinsaari ja kuollut 1911 Eno. Vihitty 5.9.1875 Polvijärvi Anna Loviisa Nissisen kanssa syntynyt 12.2.1877 Polvijärvi, kastettu 22.3.1877 Polvijärvi. ( Kuollut 30.9.1951 Kontiolahti, tieto äidiltäni)
Anna Loviisan vanhemmat, jotka löysin FamilySearch.org –kannasta.
Mikko (Michel) Nissinen Vihitty 5.9.1875 Polvijärvi Karin Brita Bergstenin kanssa kastettu 24.6.1849 Liperi, kuolinpäivä ei tiedossa.
Ida Maria s. 18.7.1875 Polvijärvi, kastettu 20.8.1875 Polvijärvi
Anna Loviisa s. 12.2.1877 Polvijärvi, kastettu 22.3.1877 Polvijärvi
Henrik s. 2.5.1879 Polvijärvi, kastettu 24.6.1879 Polvijärvi
(Karoliina ja Juho, nämä äitini tietoja)

Karin Brita Bergstenin vanhemmat:
Isä Carl Bergsten. Äti Andi Eronen nimillä Andi, Oudi, Eudokia, Evdokia, Oidi, Eurodokia Eronen ja Oudi Teronen FamilySearch.org, miehen nimi sama kaikissa. Vihitty 17.9.1837 Liperi (Carl Bergsten ja Eudokia Eronen), lapset:
Johan kastettu 11.4.1839 Liperi
Anna Maria kastettu 19.6.1841 Liperi
Carl kastettu 30.1.1844 Liperi
Peter kastettu 8.12.1846 Liperi
Karin Brita kastettu 24.6.1849 Liperi, myös Kaisa Britha ja Caisa Brita nimellä FamilySearch.org
Lena Stina kastettu 5.4.1852 Liperi
Eva Lovisa kastettu 16.10.1854 Liperi
Walborg s. 25.5.1857 Polvijärvi, kastettu 5.7.1857 Polvijärvi
Paul s.1.6.1863 Polvijärvi, kastettu 11.7.1863 Polvijärvi

Tulin nyt siihen tulokseen, että ovat baptisteja tai lestadiolaisia, kun en ole löytänyt mistään kirkonkirjoista (Pohjois-Karjala ja naapuriläänit) Anna Loviisaa enkä hänen vanhempiaan. Mutta ovatko baptisteja vai lestadiolaisia ?
Carl Bergstenejä on ympäri maailman ja monta Suomessakin, joutuu pelaamaan syntymäajoilla ja valtiolla Finland, jos se nyt sekään on ihan selvä. Mikko Nissisiäkin on monta FamilySearch.org:ssa, niistä en ole vielä saanut mitään johtolankaa.
Sit kysymykset, jos joku pystyisi himpun auttamaan.
1. Tiedäätkö joku, onko muita paikkoja, joista voisi hakea baptisteja tai lestadiolaisia ?
2. Carl Bergsten ja Andi Eronen, vanhemmat ? Bergstenejä ei juuri Itä-Suomesta löydy ?
Carl Bergstenille olen löytänyt yhden mahdollisen vaihtoehdon, mutta onko oikea vai väärä?
Karin Britan isä olisi Carl Bergsten s. 23.5.1806 Vaasa, kastettu 26.5.1806 Vaasa, vanhemmat Jonas Bergsten ja Christina Brita Fluur
Andi Eroselle en ole löytänyt mitään.
3. Mikko (Michel) Nissinen, niitäkin on tavattoman monta, jotka kävisivät syntymäaikansa puolesta Karin Brita Bergstenin puolisoksi.

Mielenkiintoisin kysymys, kuka oli tuo Liperissä ja Polvijärvellä asunut Carl Bergsten?

Orvokki

[timotk]

Liperin rippikirja s 201 1834-1840 Sotkuma:

Carl Bergsten s 1?.8.1812 (pvm ehkä 17 tai 19) tullut sivulta 50 Rihilax
Eudokia Eronen kreikanuskoinen

Liperi rippikirja 1834-1840 MKO131-138 I Aa 15 sivu 50 (Riihilahti):
loinen Carl Bergsten s 19.8.1812. Ei saman sukunimen omaavia samalla sivulla.

Carlia ei löytynyt tuolla päiväyksellä Liperin kastetuista eikä lastenkirjasta Riihilahden kohdalta (en tosin katsonut kaikkia kyliä).
Kyse voi olla muuttaneesta, äpärästä, joka otti itselleen sukunimen, tai esim. Pietarissa asuneesta, jolloin kaste tietysti puuttuisi.

Seuraavat tuona päivänä syntyneet Carlit löysin Hiskillä.

Paikka Syntynyt Kastettu Kylä Talo Isä Äiti Lapsi
Pyhtää *19.8.1812 24.8.1812 Ö.kyrkby Styrman Ih Gustaf Carls Maria Mårtensdr Carl
Tammisaari *19.8.1812 21.8.1812 Borg: Abraham Cederholm h:u Maja Stina Ahlbom Carl Magnus
Uusikaarlepyy *19.8.1812 20.8.1812 Staden Sjöman Isaak Åberg Hu Maria Wall 27 Carl Gustaf

Ortodoksisukuja en ole koskaan tutkinut, joten en lähde nytkään yrittämään. Niiden tutkimiseen tarvitaan vähintään käsialojen luvun ja kyrilliikan (mielellään myös venäjän kielen) taitoja.

Löysin Kansallisarkiston sivuilta Carlin rippilapsena Liperistä keväällä 1831 ja silloin kotipaikka oli Rihilax (Riihilahti).
Sivuviite oli 91, mutta en ymmärrä mihin se johtaa. Kokeilut tuolla numerolla eivät tuottaneet tulosta (jos koetin sivunumeroa 91).

Katso myös:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/index.htm

Vasemmalta valikosta löydät kirkonkirjat, valitse seurakuntaluettelosta L > Liperi.

Kansallisarkiston Liperin sivut: http://digi.narc.fi/digi/dosearch.ka?atun=212544.KA

Nämä eivät täysin kata kaikkia kiinnostavia vuosia. Esimerkiksi muuttokirjoja vuosien 1812 ja 1831 väliltä puuttuu.

Sinulla taitaa olla peräti hankala tapaus.

[hyor]

Kiitos tuosta rippikirjatiedosta, näyttäsi täsmäävän, yritän setviä Sotkuman tieto. Sitä ihmettelen, miksi nuo kirjoittamani tiedot löytyivat mormonien ylläpitämästä
FamilySearch- kannasta, kun en löytänyt kirkonkirjoista.
Ajattelin, että olisivat baptisteja, kun äitini väittää, että Bergsten olisi ollut pappissukua, papista puhuneet muinoin. Vedin siitä johtopäätöstä,
että papit ja baptistit menneet sen ajan puheissa sekaisin. Tai sitten 'lestadiolaissaarnamies'.
Ehkä ovatkin ortodokseja, jaahas siinähän sitä ongelmaa onkin.

Mutta kiitos kuitenkin, pääsin vähän jäljille.

[timotk]

Carl ei ollut ortodoksi, mutta saattoi ehkä olla käännynnäinen eli ortodoksiuskon jättänyt.

Liperissä oli tiloja, joitten kohdalla rippikirjassa luki vain grek eli kreikanuskoisia.
Sen puoleen ei ole aivan yllättävää, että näitä eriuskoisten avioliittoja esiintyi.

Onko sinulla ollut pääsy kaikkiin kirkonkirjoihin? Jos suomalaisella verkkopalvelulla ei löydy kaikkea kiinnostavaa, niin ehkä ne loput kirjat ovat vain filmillä, jolloin ne voivat olla myös mormoneilla.

[hyor]

En tiedä, onko mulla kaikkeen mahdolliseen pääsy, sen verran vähän aikaa harrastanut sukututkimusta, puolisen vuotta.
Tämä on tosi mielenkiintoista hommaa. Olen sshy:n jäsen ja siirtolaisrekisteriin olen liittynyt, lisäksi olen käyttänyt
digitaaliarkistoa ja karjalatietokantaa, niin ja tuota FamilySearch'ia.

[TapaniKoo]

Mikko Mikonpoika Nissinen, s. 16.3.1852, on tullut Liperistä 23.6.1875 Polvijärven Kinahmonsaari 5 taloon rengiksi ja on avioitunut Kaisa Riitta Bergstenin kanssa 5.9.1875. Tuollaisen tiedon voi löytää Narc, Polvijärven rippikirjasta 1859-1874, digikuva 111. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8359005

Voisi kuvitella että Mikon isä on ollut Mikko Heikinpoika s. 30.7.1813 ja isänisä olisi Heikki Nissinen 1770, kuoli 8.1.1815 Liperin Mattisenlahti nro 18. Tutkimalla tuon kuvitelman voisi saada varmemmalle pohjalle.

[TapaniKoo]

Kun sitten katsoo Liperin syntyneitä vuodelta 1852, niin vasta elokuun kohdalta voi löytää Mikko Mikonpoika Nissisen ja hän syntyi 16.8.1852 Mattisenlahti nro 19 torpparin Mikko Nissisen poikana. Äiti oli Nurmeksesta 1834 Liperiin muuttanut Anna Kirjavainen, joka on rippikirjan mukaan syntynyt vuonna 1812. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6594853

[hyor]

Suurkiitos hyvistä vinkeistä. Mikkokin selvisi. Taisin muuten päästä Carl Bergsteninkin jäljille Liperin Riihilahdesta.
Osaatko suomentaa Carlin isoisän tituleerauksen, Liperi Lastenkirja 1777-1791 Riihilax, sivu 45. Onko se ehkä joku
läänin kirjanpitäjä.

[TapaniKoo]

Titteli on helppo suomentaa: Vice Bokhållare on suomeksi kirjanpitäjän apulainen, varakirjuri tai varakirjanpitäjä, kuinka vaan. Mutta paljon vaikeampi on keksiä, että miten voi Bernstein olla Bergstenin isoisä! Kukas se isä siinä välissä olisi?

Itse olisin halukas uskomaan, että Pyhtäällä syntynyt Carl Gustavinpoika on syntynyt juuri oikeana päivänä ja juuri sellaisessa Styrmanin talossa, jossa Ulrica Bergman oli avioitunut muutama vuosi aikaisemmin. On siten mahdollista, että Liperiin on ilmestynyt todellakin Bergsten ja hän ei ole ollut Bernsten. Vaan mistäpä tuon tietää ennen kuin asia on tutkittu.

[hyor]

Kiitos lukuavusta ! Voihan tyhmyyksien tyhmyys, kun en osaa lukea, on vissiin mentävä silmälääkäriin,
jos nyt sekään auttaa. Täytyypä yrittää tuota Pyhtään suuntaa.

[TapaniKoo]

Ei kannata tutkia Pyhtään suuntaa! Se vinkki kannattaa unohtaa.
Silmälääkäriäkään ei tarvita, kun vaan sattuu kohdalle oikeat sivut Riihilahden kylästä Liperistä.
Tarkemmin katsoen Anna Sormunen 1792-1833 avioitui 1822 Filip Kettusen 1794 kanssa ja he saivat ainakin neljä lasta. Mutta perheessä kasvoi myös Annan vuonna 1812 synnyttämä avioton lapsi Carl Bergstein s. 19.8.1812, jonka tuntee mainiosti lastenkirja ja rippikirja kertoo, että äitiä ripitettiin vuonna 1812 lapsen syntymän takia.

Isyyspuoli on täysin hakusessa, mutta monet merkit viittaavat siihen, että Liperin Riihilahdesta Juukaan 1822 muuttanut skr (= räätäli tai kirjuri) Petter Bernstein on vahvasti silmätikkuna. Niinpä siis kannattaa nyt tutkia, miksi Carl ei saanut äitinsä sukunimeä Sormunen. Miksi hänestä ei tehty Bernstein vaan Bergstein, myöhemmin Bergsten? Oliko kyseessä kirkonkirjan pitäjän ihan silkka huolimattomuus? Lastenkirjaan on aluksi tehty rohkea merkintä, että Carl on saatu yhdessä Pehr Ad. Bernsteinin kanssa, mutta kenties uuden au-lapsen syntymän yhteydessä v. 1818 on tehty yliviivaus ja isä on poistettu kuviosta...
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/ ... 51/337.htm
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/ ... 138/39.htm

[hyor]

Kiitos TapaniKoo nokkeluudesta,
täytyypä tutkia lähemmin tapausta, metsästää tuota Petteri roistoa, vai oisko säätyerot syynä. Ihan tulee mieleen vanha kotimainen elokuva.

[hyor]

Anna Sormusen avioton Carl syntyneiden luettelossa, mitähän isän kohdalla sanat tarkoittaa ?

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6593921

[TapaniKoo]

Teksti kastekirjassa Carl-pojan kohdalla on:
Fadr oang: ja se tarkoittaa että isää ei ilmoitettu (ilmiannettu).
Tuo merkintä tekee lastenkirjaan kirjatun isätiedon tärkeäksi, vaikka tuo tieto on yliviivattu, sillä pojan sukunimeksi ei tullut Sormunen eikä Kettunen vaan Bergsten. Sukunimen ja lastenkirjan merkinnän ansiosta voi sanoa, että harvoin on au-lapsen kohdalta saatavissa tämän suuruusluokan vihjeitä 200 vuoden takaa. Tokkopa on isää kuultu, kun äiti sai lastenkirjaan merkinnän isästä ja tokkopa on äitiä kuultu kun isää koskeva yliviivaus tehtiin...