Loimaalla (myöh. Alastarossa) Kosken kylässä syntyi 8.12.1696 sotilaan tytär Anna Arvintytär. Hänen isänsä sotilasnimi oli ilmeisesti Rönbäck.
Löytyykö Annan vanhemmista tietoja? Mistä katselmusrullasta Arvia voisi hakea?
Anna Arvintr (Rönbäck?) s. 8.12.1696 Loimaalla
Re: Anna Arvintr (Rönbäck?) s. 8.12.1696 Loimaalla
Hei,
Tässä on kyselemäsi Annan syntymämerkintä.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 4&pnum=119
Tietoa siinä on aika vähän. Kosken Arwid-sotilaan tytär Anna on kastettu 8.12.1696. Kummeina ovat olleet saman kylän Bertell Mårthensson ja Liisa Bertelsdotter.
Tässä kyseisen ajanjakson 1692-1696 rippikirjan sivu. Arvid sotilaan vaimon nimi on Briita. Kummeiksi kirjattujen nimiä ei Kosken kylästä löydy.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 59&pnum=36
Seuraavassa rippikirjassa 1696-1706 kylät ovatkin sitten suurelta osin muuttuneet aika lailla erinimisiksi. Tällaista Kosken kylää ei enää näy kirjoissa eikä kansissa. Vaikea arvata mitä on tapahtunut kun en tunne Loimaata paremmin. Ehkä jostain löytyy vanhojen ja uusien kylännimien ”vastaavuustaulukko” . Henkilöiden jäljittämistä tuo kuitenkin vaikeuttaa kovasti.
Koko pitäjästä ei kuitenkaan löydy noista uudemmista kirjoista kuin yksi Arwid niminen sotilas. Hän näkyy Briita-vaimoineen Ylistaron Kauhanojan rippikirjassa.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 60&pnum=85
Vaimo Briita on rippikirjaan merkitty kuolleeksi. Hän on kuollut pian tyttären syntymän jälkeen koska viimeinen rippimerkintä hänelle on vuodelta 1696. Arvidin rippimerkinnät jatkuvat vuoteen 1700, jolloin hän lienee joutunut sotatoimiin.
Briitan kuoleman kirjausta on vähän vaikea löytää ellei hänen patronyyminsä ei ole tiedossa. Vuonna 1697 ihmisiä kuoli kuin kärpäsiä. Kyseisenä vuonna on Loimaalla kirjattu haudatuiksi 655 nimeltä tunnettua henkilöä ja 93 kerjäläistä ja muuta kiertolaista. HiSki löytää 8 kpl sellaisia Briittoja, jotka ikänsä puolesta voisivat tulla kyseeseen. Kuolinpaikat näyttää kirjatun vanhan rippikirjan nimistön mukaan.
Kun Loimaan syntyneiden kirjanpito on mikrofilmattuna ja digitoituna vasta 1679 alkaen niin Arwidin ja Briitan syntymiä niistä ei löydy,he ovat syntyneet kirjanpidon etupuolella. Tai sitten eivät ole syntyneet Loimaalla ollenkaan. Yksi mahdollinen vihkiminen näkyy kyllä.
Syyskuun 26. 1686 on vihitty Arfwedh Matsson Karsattilasta ja Brijta Andersdotter Wännilästä. Muita Ar- alkuisia miehiä ei HiSki tuolla vuosisadalla Loimaalla vihityistä löydä.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 84&pnum=48
Tyypillistä noille kirjanpidon alkuajan rippikirjoille on, että tuonnimisiä ihmisiä ei ainakaan noiden mainittujen kylien rippikirjoista 1680-1692 jaksolla löydy. Kun niissä muutenkaan ei patronyymejä ole merkitty muille kuin talon isännille – muut on merkitty pelkin etunimin – jäljittäminen pitemmälle on aika toivotonta. Voi olla että tässä on ihan eri henkilöt kyseessä ja sotilas Arwid Briita-vaimoineen on tullut seuraavan jakson Kosken rippikirjoihin ihan muulta paikkakunnalta.
Vuoden 1697 kuolleista löytyy patronyymillä täydennetyllä haulla 18. huhtikuuta haudattu Brijta Andersdotter Wännilästä, kuollessaan 39-vuotias.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 4&pnum=127
Tämä voi olla sotilas Arwidin vaimo, tai sitten ei. Todennäköisesti tämä kuitenkin on se sama Briita, joka on vihitty 1686.
Kun haetaan HiSkistä syntyneitä lapsia Ar –alkuisella isännimellä saadaan aika pitkä lista. Ellei tuo aiempi selitykseni ole jo tarpeeksi sekava niin tämä lista sitten sotkee pasmat lopullisesti.
synt-kast./ paikka/ isä/ lapsen nimi/ äiti
1.4.1683/ Cåskis/ Arfwed Matzson/ Walborg
25.3.1685/ Coskis/ Arfwedh Mårtensson/ Maria
25.3.1687/ Coskis/ Arfwedh Matsson/ Jörön
14.8.1687/ Wännilä/ Arfwedh Matsson/ Bertil
20.4.1689/ Coskis/ Arfwedh Matsson/ Sara
26.12.1691/ Coskis/ Arfwedh Matsson/ Augnetha
2.3.1693/ Ninijoensu/ Arfwedh Matsson/ Gertru
6.4.1694/ Coskis/ Arfwedh Mårtensson/ Samuel
8.12.1696/ Koskis/ soldat Arwed/ Anna
11.6.1699/ Koskis/ Arfwedh Matsson/ Henrick/ Brijta Mårth.d.
Päivämääriä katsoen nämä kaikki lapset eivät voi olla saman miehen tekosia – ainakaan samalle naiselle. Kuitenkaan ei 1680-1692 rippikirjoista löydy ketään Arfwedia – ainakaan Koskelta eikä Wännilästä - enkä 1696-1706 kirjoistakaan äkkiä selaten löytänyt kuin tuon aiemmassa viitteessä mainitun sotilas-Arwidin.
Mattsonit ja Mårtensonit on voinut kirjurilta mennä sekaisin mutta Arwid on tuohon aikaan ollut sen verran harvinainen nimi ettei sen luulisi rippikirjaan vääntyneen esim. Andersiksi. Jos sinulla pinnaa riittää niin käy rippikirjat läpi yksitellen ajan kanssa ja koita löytää tuohon joku tolkku.
Mitä tuohon kysymääsi katselmusrullaan tulee niin koska Arwid on mainittu sotilaaksi eikä ratsumieheksi hänen joukko-osastonsa on ollut Turun läänin jalkaväkirykmentin(TJR) Loimaan komppania.
Suomesta ei löydy noita TJR: pääkatselmusluetteloja ajalta ennen Suuren Pohjan sodan alkua, en tiedä löytyisikö Ruotsin Sota-arkistosta vai onko sellaisia olemassa yleensäkään.
SSHY:n tietokannassa ovat luettelot vuosilta 1712 ja 1716 pidetyistä katselmuksista. Kosken ruodut numerot Loimaan komppaniassa ovat olleet 35 ja 36.
Innostuin noita listoja tutkimaan kun minulla on TJR:n osalta omakin lehmä ojassa. Olen käynyt ne luettelot aikanaan läpi vähän liian heppoisesti.
Vuoden 1712 katsastuksessa Kosken ruodut ovat listalla mukana. Tosin listat on yritetty polttaa, mutta sen verran miesten nimistä näkyy alkua että ketään Arwidia ei ole listoilla Kosken ruoduissa eikä muualla
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 2&pnum=103
Vuoden 1716 katsastuksessa lyödyn armeijan rippeistä koitettiin koota jonkunlainen tynkärykmentti. Sen komppanioissa on vähemmän sotilaita ja ruotuja kuin normaalivahvuus edellytti. Kosken ruodut puuttuvat tästä listasta kokonaan.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 2&pnum=171
Sitten löytyi hämäyksen vuoksi
”värväyslistaksi” nimetty luettelo, päivätty 1705. Se näyttääkin olevan luettelo ruoduista, niiden isännistä, torppien sijainnit ja ruotusotilaiden nimet ko. aikaan. Bingo! Tätä olen kaivannut. 
Kosken ruodun sotilas on tuolloin joku muu kuin Arwid. Aika monessa paikassa on sanottu että sotilas on Riiassa.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 28&pnum=40
mutta kun komppasin listaa eteenpäin niin vihoviimeisestä Loimaan pitäjän ruodusta 99 löytyy sotilaana Arfwed Mattsson Sassu! Hänellä on sotilastorppa Tanskilassa.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 28&pnum=44
Toivottavasti pääset tästä eteenpäin, onnea tutkimuksille
IlkkaA
Tässä on kyselemäsi Annan syntymämerkintä.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 4&pnum=119
Tietoa siinä on aika vähän. Kosken Arwid-sotilaan tytär Anna on kastettu 8.12.1696. Kummeina ovat olleet saman kylän Bertell Mårthensson ja Liisa Bertelsdotter.
Tässä kyseisen ajanjakson 1692-1696 rippikirjan sivu. Arvid sotilaan vaimon nimi on Briita. Kummeiksi kirjattujen nimiä ei Kosken kylästä löydy.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 59&pnum=36
Seuraavassa rippikirjassa 1696-1706 kylät ovatkin sitten suurelta osin muuttuneet aika lailla erinimisiksi. Tällaista Kosken kylää ei enää näy kirjoissa eikä kansissa. Vaikea arvata mitä on tapahtunut kun en tunne Loimaata paremmin. Ehkä jostain löytyy vanhojen ja uusien kylännimien ”vastaavuustaulukko” . Henkilöiden jäljittämistä tuo kuitenkin vaikeuttaa kovasti.
Koko pitäjästä ei kuitenkaan löydy noista uudemmista kirjoista kuin yksi Arwid niminen sotilas. Hän näkyy Briita-vaimoineen Ylistaron Kauhanojan rippikirjassa.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 60&pnum=85
Vaimo Briita on rippikirjaan merkitty kuolleeksi. Hän on kuollut pian tyttären syntymän jälkeen koska viimeinen rippimerkintä hänelle on vuodelta 1696. Arvidin rippimerkinnät jatkuvat vuoteen 1700, jolloin hän lienee joutunut sotatoimiin.
Briitan kuoleman kirjausta on vähän vaikea löytää ellei hänen patronyyminsä ei ole tiedossa. Vuonna 1697 ihmisiä kuoli kuin kärpäsiä. Kyseisenä vuonna on Loimaalla kirjattu haudatuiksi 655 nimeltä tunnettua henkilöä ja 93 kerjäläistä ja muuta kiertolaista. HiSki löytää 8 kpl sellaisia Briittoja, jotka ikänsä puolesta voisivat tulla kyseeseen. Kuolinpaikat näyttää kirjatun vanhan rippikirjan nimistön mukaan.
Kun Loimaan syntyneiden kirjanpito on mikrofilmattuna ja digitoituna vasta 1679 alkaen niin Arwidin ja Briitan syntymiä niistä ei löydy,he ovat syntyneet kirjanpidon etupuolella. Tai sitten eivät ole syntyneet Loimaalla ollenkaan. Yksi mahdollinen vihkiminen näkyy kyllä.
Syyskuun 26. 1686 on vihitty Arfwedh Matsson Karsattilasta ja Brijta Andersdotter Wännilästä. Muita Ar- alkuisia miehiä ei HiSki tuolla vuosisadalla Loimaalla vihityistä löydä.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 84&pnum=48
Tyypillistä noille kirjanpidon alkuajan rippikirjoille on, että tuonnimisiä ihmisiä ei ainakaan noiden mainittujen kylien rippikirjoista 1680-1692 jaksolla löydy. Kun niissä muutenkaan ei patronyymejä ole merkitty muille kuin talon isännille – muut on merkitty pelkin etunimin – jäljittäminen pitemmälle on aika toivotonta. Voi olla että tässä on ihan eri henkilöt kyseessä ja sotilas Arwid Briita-vaimoineen on tullut seuraavan jakson Kosken rippikirjoihin ihan muulta paikkakunnalta.
Vuoden 1697 kuolleista löytyy patronyymillä täydennetyllä haulla 18. huhtikuuta haudattu Brijta Andersdotter Wännilästä, kuollessaan 39-vuotias.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 4&pnum=127
Tämä voi olla sotilas Arwidin vaimo, tai sitten ei. Todennäköisesti tämä kuitenkin on se sama Briita, joka on vihitty 1686.
Kun haetaan HiSkistä syntyneitä lapsia Ar –alkuisella isännimellä saadaan aika pitkä lista. Ellei tuo aiempi selitykseni ole jo tarpeeksi sekava niin tämä lista sitten sotkee pasmat lopullisesti.
synt-kast./ paikka/ isä/ lapsen nimi/ äiti
1.4.1683/ Cåskis/ Arfwed Matzson/ Walborg
25.3.1685/ Coskis/ Arfwedh Mårtensson/ Maria
25.3.1687/ Coskis/ Arfwedh Matsson/ Jörön
14.8.1687/ Wännilä/ Arfwedh Matsson/ Bertil
20.4.1689/ Coskis/ Arfwedh Matsson/ Sara
26.12.1691/ Coskis/ Arfwedh Matsson/ Augnetha
2.3.1693/ Ninijoensu/ Arfwedh Matsson/ Gertru
6.4.1694/ Coskis/ Arfwedh Mårtensson/ Samuel
8.12.1696/ Koskis/ soldat Arwed/ Anna
11.6.1699/ Koskis/ Arfwedh Matsson/ Henrick/ Brijta Mårth.d.
Päivämääriä katsoen nämä kaikki lapset eivät voi olla saman miehen tekosia – ainakaan samalle naiselle. Kuitenkaan ei 1680-1692 rippikirjoista löydy ketään Arfwedia – ainakaan Koskelta eikä Wännilästä - enkä 1696-1706 kirjoistakaan äkkiä selaten löytänyt kuin tuon aiemmassa viitteessä mainitun sotilas-Arwidin.
Mattsonit ja Mårtensonit on voinut kirjurilta mennä sekaisin mutta Arwid on tuohon aikaan ollut sen verran harvinainen nimi ettei sen luulisi rippikirjaan vääntyneen esim. Andersiksi. Jos sinulla pinnaa riittää niin käy rippikirjat läpi yksitellen ajan kanssa ja koita löytää tuohon joku tolkku.
Mitä tuohon kysymääsi katselmusrullaan tulee niin koska Arwid on mainittu sotilaaksi eikä ratsumieheksi hänen joukko-osastonsa on ollut Turun läänin jalkaväkirykmentin(TJR) Loimaan komppania.
Suomesta ei löydy noita TJR: pääkatselmusluetteloja ajalta ennen Suuren Pohjan sodan alkua, en tiedä löytyisikö Ruotsin Sota-arkistosta vai onko sellaisia olemassa yleensäkään.
SSHY:n tietokannassa ovat luettelot vuosilta 1712 ja 1716 pidetyistä katselmuksista. Kosken ruodut numerot Loimaan komppaniassa ovat olleet 35 ja 36.
Innostuin noita listoja tutkimaan kun minulla on TJR:n osalta omakin lehmä ojassa. Olen käynyt ne luettelot aikanaan läpi vähän liian heppoisesti.
Vuoden 1712 katsastuksessa Kosken ruodut ovat listalla mukana. Tosin listat on yritetty polttaa, mutta sen verran miesten nimistä näkyy alkua että ketään Arwidia ei ole listoilla Kosken ruoduissa eikä muualla
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 2&pnum=103
Vuoden 1716 katsastuksessa lyödyn armeijan rippeistä koitettiin koota jonkunlainen tynkärykmentti. Sen komppanioissa on vähemmän sotilaita ja ruotuja kuin normaalivahvuus edellytti. Kosken ruodut puuttuvat tästä listasta kokonaan.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 2&pnum=171
Sitten löytyi hämäyksen vuoksi
”värväyslistaksi” nimetty luettelo, päivätty 1705. Se näyttääkin olevan luettelo ruoduista, niiden isännistä, torppien sijainnit ja ruotusotilaiden nimet ko. aikaan. Bingo! Tätä olen kaivannut. Kosken ruodun sotilas on tuolloin joku muu kuin Arwid. Aika monessa paikassa on sanottu että sotilas on Riiassa.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 28&pnum=40
mutta kun komppasin listaa eteenpäin niin vihoviimeisestä Loimaan pitäjän ruodusta 99 löytyy sotilaana Arfwed Mattsson Sassu! Hänellä on sotilastorppa Tanskilassa.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 28&pnum=44
Toivottavasti pääset tästä eteenpäin, onnea tutkimuksille
IlkkaA
Re: Anna Arvintr (Rönbäck?) s. 8.12.1696 Loimaalla
Kiitos avusta ja neuvoista IlkkaA! Kuten ennenkin, otit tämän kyselyni haasteena ja teit varmaan tuntikausia työtä vastausten löytämiseksi.
Sinulle pitäisi ehdottaa tiedonjulkistamispalkintoa.
Ruotusotilas Arvin isän etunimeksi päättelen Matin vähillä taidoillani Hiskistä siksi, että Loimaalla Kosken kylässä on 11.6.1699 syntynyt poika Henrick, jonka isä oli Arfwed Mattson ja äiti oli Brijta Mårth.d.
Tämä Henrikki oli varmasti Anna Arvintyttären pikkuveli. Heillä oli ikäeroa vain 2,5 vuotta. Arvi oli nimenä harvinainen ja pienessä Kosken kylässä ei varmaankaan ollut muuta Arvi + Riitta -pariskuntaa.
Sinä löysit vielä 6.4.1694 syntyneen Samuelin. Täytyypä miettiä, mutta ilmeisesti Samuel puolestaan on Annan isoveli.
Sinä päättelit, että Arvin vaimo Riitta on kuollut pian Annan syntymän jälkeen. Tässä on ongelma. Oliko Arvilla ehkä kaksi Riittaa peräkkäin vaimona? Riitta Martintr Eino (ks. alempaa) nimittäin kuoli vasta 1.12.1739 ruotuvanhuksena Alastaron Kosken Hassolla, jossa hänen tyttärensä Anna siis oli emäntänä.
Isä Martti ja tytär Riitta löytyvät sopivasti saman kylän Einon (eli Tulokkaan) talosta. Riitan isä oli Martti Jaakonpoika Eino s.1634 ja äiti oli Maisa Eino s. 1637.
Ruotusotilas Arvi Matinpojan sotilasnimeksi olen jostakin saanut Rönbäck (paremmin kai Rönnbäck). Voisiko se olla Timo Verholta?
Vähän ihmettelen, että et törmännyt tähän nimeen, vaikka kävit rippikirjoja ja sotilasrullia lävitse suuren määrän.
Arvi Matinpojan vanhemmat taitavat jäädä historian pimentoon. Hänen tyttärensä Anna päätyi Alastaron (aik. Loimaan) Kosken Hasson talon emännäksi, joka kuoli 76-vuotispäivänään 8.12.1772 (kuolinmerkinnässä Arvi muuttunut Antiksi).
Vielä entisen Suur-Loimaan kylistä. Loimaan luoteisosa muodostettiin Alastaron kappeliksi 1688. Sen jälkeen rippikirjat ovat osittain päällekkäisiä.
Kosken kylä Loimijokivarressa on jäljellä vieläkin Alastarolla, joka on jo liitetty takaisin Loimaaseen. Vännilän, Kosken ja Niinijoensuun kylät ovat Alastarolla lähekkäin.
En vielä aio jättää tietojani ruotusotilas Arvista tähän. Hän oli minulle iiiäiiäi.
Sain sinulta IlkkaA paljon apua ja vinkkejä. Kiitos!
Sinulle pitäisi ehdottaa tiedonjulkistamispalkintoa.
Ruotusotilas Arvin isän etunimeksi päättelen Matin vähillä taidoillani Hiskistä siksi, että Loimaalla Kosken kylässä on 11.6.1699 syntynyt poika Henrick, jonka isä oli Arfwed Mattson ja äiti oli Brijta Mårth.d.
Tämä Henrikki oli varmasti Anna Arvintyttären pikkuveli. Heillä oli ikäeroa vain 2,5 vuotta. Arvi oli nimenä harvinainen ja pienessä Kosken kylässä ei varmaankaan ollut muuta Arvi + Riitta -pariskuntaa.
Sinä löysit vielä 6.4.1694 syntyneen Samuelin. Täytyypä miettiä, mutta ilmeisesti Samuel puolestaan on Annan isoveli.
Sinä päättelit, että Arvin vaimo Riitta on kuollut pian Annan syntymän jälkeen. Tässä on ongelma. Oliko Arvilla ehkä kaksi Riittaa peräkkäin vaimona? Riitta Martintr Eino (ks. alempaa) nimittäin kuoli vasta 1.12.1739 ruotuvanhuksena Alastaron Kosken Hassolla, jossa hänen tyttärensä Anna siis oli emäntänä.
Isä Martti ja tytär Riitta löytyvät sopivasti saman kylän Einon (eli Tulokkaan) talosta. Riitan isä oli Martti Jaakonpoika Eino s.1634 ja äiti oli Maisa Eino s. 1637.
Ruotusotilas Arvi Matinpojan sotilasnimeksi olen jostakin saanut Rönbäck (paremmin kai Rönnbäck). Voisiko se olla Timo Verholta?
Vähän ihmettelen, että et törmännyt tähän nimeen, vaikka kävit rippikirjoja ja sotilasrullia lävitse suuren määrän.
Arvi Matinpojan vanhemmat taitavat jäädä historian pimentoon. Hänen tyttärensä Anna päätyi Alastaron (aik. Loimaan) Kosken Hasson talon emännäksi, joka kuoli 76-vuotispäivänään 8.12.1772 (kuolinmerkinnässä Arvi muuttunut Antiksi).
Vielä entisen Suur-Loimaan kylistä. Loimaan luoteisosa muodostettiin Alastaron kappeliksi 1688. Sen jälkeen rippikirjat ovat osittain päällekkäisiä.
Kosken kylä Loimijokivarressa on jäljellä vieläkin Alastarolla, joka on jo liitetty takaisin Loimaaseen. Vännilän, Kosken ja Niinijoensuun kylät ovat Alastarolla lähekkäin.
En vielä aio jättää tietojani ruotusotilas Arvista tähän. Hän oli minulle iiiäiiäi.
Sain sinulta IlkkaA paljon apua ja vinkkejä. Kiitos!
Re: Anna Arvintr (Rönbäck?) s. 8.12.1696 Loimaalla
Kuten tuossa aiemmin mainitsin niin minulla oli muutakin intressiä noita ruotusotilaiden listoja tutkia tarkemmin. Koitin kyllä katsoa Rönnbäck-nimistä, mutta ei sattunut silmään. Mutta ei olisi ensimmäinen kerta kun nimi jää ensimmäisellä läpikäynnillä huomaamatta. R-alkukirjaimeksi on myös joskus piirrelty niin merkillinen hässäkkä ettei sitä ärräksi voi päätellä muusta kuin asianyhteydestä.
Minulla on myös yksi ihan aloittamaton äiä sukulinja, jossa esiäidin syntymäpaikaksi on merkitty Alastaro, joten tässä tuli vähän harjoitusta mikäli minulle tulee tarvetta Loimaan rippikirjoihin perehtyä vielä syvällisemminkin. Ehkä saan sinulta sitten apua niiden tulkintaan kun niin pitkälle pääsen.
Tuossa Kauhanojan rippikirjassa rippikirjassa 1696-1706 Riitan nimen eteen on kirjoitettu obiit, eli pappi on hänet merkannut kuolleeksi. Jos ei nyt sitten ole erehtynyt henkilöstä. Arvi on tosiaan myöhemmin voinut ottaa uuden Riitta-vaimon. Riitta näyttää olleen hyvin yleinen naisen nimi Loimaan tuon ajan kirjoissa.
Mutta tuo Arvi-nimiselle isälle syntyneiden lasten määrä panee epäilemään että tuohon aikaan olisi ollut lapsia tekemässä toinenkin Arvi. Varsinkin kun samana vuonna 1687 on Arfwed Mattssonille syntynyt kaksi lasta viiden kuukauden välein. Osa noista lapsista on kylläkin merkitty Arfwed Mårtenssonin piikkiin. Jos tämä jälkimmäisen niminenkin on ollut olemassa , voi olla että pappi on jonkun Matinpojan tai Martinpojan kuullut ja kirjannut syntyneisiin väärin. Harmi ettei noihin vanhimpiin syntyneiden kirjauksiin vielä merkitty äidin nimeä, se olisi selvittänyt asian.
Ei kait ole muuta tapaa kuin käydä rippikirjat läpi ja katsoa löytyiskö sieltä jostain toista Arvia. Ja toivoa että nimi on kirjoitettu oikein, koska Anders Mattssoneja ja Mårtenssoneja useita, samoin kuin useampia sotilas Anderseja, jollakin niistä on myös Brijta-niminen vaimokin.
Kun noina kuolinvuosina haudattiin ja kirjattiin kuolleiksi yli tuhat henkeä niin voipi olla ettei rippikirjoja ehditty silloin pitämään ihan normaalivuosien tasolla ja niissä voi olla virheitä. Toivotaan ettei niin olisi.
IlkkaA
Minulla on myös yksi ihan aloittamaton äiä sukulinja, jossa esiäidin syntymäpaikaksi on merkitty Alastaro, joten tässä tuli vähän harjoitusta mikäli minulle tulee tarvetta Loimaan rippikirjoihin perehtyä vielä syvällisemminkin. Ehkä saan sinulta sitten apua niiden tulkintaan kun niin pitkälle pääsen.
Tuossa Kauhanojan rippikirjassa rippikirjassa 1696-1706 Riitan nimen eteen on kirjoitettu obiit, eli pappi on hänet merkannut kuolleeksi. Jos ei nyt sitten ole erehtynyt henkilöstä. Arvi on tosiaan myöhemmin voinut ottaa uuden Riitta-vaimon. Riitta näyttää olleen hyvin yleinen naisen nimi Loimaan tuon ajan kirjoissa.
Mutta tuo Arvi-nimiselle isälle syntyneiden lasten määrä panee epäilemään että tuohon aikaan olisi ollut lapsia tekemässä toinenkin Arvi. Varsinkin kun samana vuonna 1687 on Arfwed Mattssonille syntynyt kaksi lasta viiden kuukauden välein. Osa noista lapsista on kylläkin merkitty Arfwed Mårtenssonin piikkiin. Jos tämä jälkimmäisen niminenkin on ollut olemassa , voi olla että pappi on jonkun Matinpojan tai Martinpojan kuullut ja kirjannut syntyneisiin väärin. Harmi ettei noihin vanhimpiin syntyneiden kirjauksiin vielä merkitty äidin nimeä, se olisi selvittänyt asian.
Ei kait ole muuta tapaa kuin käydä rippikirjat läpi ja katsoa löytyiskö sieltä jostain toista Arvia. Ja toivoa että nimi on kirjoitettu oikein, koska Anders Mattssoneja ja Mårtenssoneja useita, samoin kuin useampia sotilas Anderseja, jollakin niistä on myös Brijta-niminen vaimokin.
Kun noina kuolinvuosina haudattiin ja kirjattiin kuolleiksi yli tuhat henkeä niin voipi olla ettei rippikirjoja ehditty silloin pitämään ihan normaalivuosien tasolla ja niissä voi olla virheitä. Toivotaan ettei niin olisi.
IlkkaA
Re: Anna Arvintr (Rönbäck?) s. 8.12.1696 Loimaalla
Hei taas lankkinen,
Mulle jäi päähänpinttymäksi nuo sotilas-Arvidit ja kävin TJR:n sotilaslistoja läpi vielä uudemman kerran. Ja kuinka ollakaan, vanhimmassa listassa joka alkaa 1689 Riiassa pidetyllä pääkatsemuksella 11. ruodun sotilas n:o 61 on Arfwed Mårtensson i Qwiflax(?), suomalainen, 53 vuotias, värväytynyt 1667 ja palvellut 31 vuotta. Vaimosta, lapsista ja kotipaikasta ei ole merkintää mutta ei ole kovin monesta muustakaan, paitsi niistä joiden perhe on Riiassa.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 62&pnum=14
Siinä, aiemmin tässä viestiketjussa viittaamaani vuoden 1705 ”värväyslistassa”, jota paremminkin voisi kutsua TJR:n ruotujaon ”peruskirjaksi”, on hyvin monessa paikassa sanottu että ruodun sotilas on Riiassa, niin myös tuon Finckenbergin komppaniana osalta, jonka nimeksi ilmeisesti myöhemmin tuli Loimaan (Loimijocki) komppania. Näinollen olisi ihan mahdollista että tämä Riikaan 1689 tai niillä main laivattu Arvi Martinpoika on sama mies joka etunimikaimansa Arvi Matinpojan kanssa tehtaili lapsia Loimaalla 1680 ja 1690 luvulla. Arveja olisi tosiaan ollut kaksin kappalein. Tämä selittäisi syntyneiden luettelon merkinnät, paitsi että joku kirjaus on selvästi mennyt väärän Arvin piikkiin.
Arvi Matinpoika näyttäisi jätetyn ”kodinturvajoukkoihin”, joten hän pystyi jälkikasvuaan lisäämään vielä 1699. Tämä toinen Arvi joutui kulkemaan hullun kuninkaansa perässä sotimassa ympäri Eurooppaa Narvasta Pultavaan ja todennäköisesti jäi sille tielleen.
Arvi Matinpoika Sassu löytyi tuosta vuoden 1705 listasta Krekilän, Tanskilan ja Oripään ruodusta no. 99
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 28&pnum=44
ja kun sitä samaa listaa tarkemmin katsoo niin Kosken ruodun no. 36 ruotumestarina eli vastuumiehenä näyttäisi olleen isäntä Marckus Sassu! Tämä ei enää voi olla mikään yhteensattuma vaan sotilas Arvi joka näkyy Kosken rippikirjoissa 1692-1696 on juuri tuo Arvi Matinpoika Sassu.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 28&pnum=40
Vuoden 1705 luettelossa sotilaiden sukunimenä tai lisänimenä, jos sellainen heille on merkitty, näyttäisi olevan talon nimi. Tuosta voisi arvailla että iso osa heistä olisi ollut talonväkiin kuuluvia. Sellaista ”vääpelin hatusta vedettyä” sotilasnimeä, joka myöhemmin annettiin kaikille, ei vielä tuossa vaiheessa näytetä käytetyn. Vuoden 1716 pääkatselmusluettelo on ensimmäinen näistä digitoiduista listoista, jossa kaikille on annettu sotilasnimet. Siitä en kuitenkaan Arwid Rönnbäckiä löydä. Jos tuo Rönnbäck-nimi on varmaa tietoa niin sen täytyy sitten perustua johonkin sellaiseen ennen vuotta 1716 pidettyyn katselmukseen, jota ei digitoituna löydy – ainakaan Suomesta.
Olisiko tästä apua vai sotkeeko entisestään
IlkkaA
Mulle jäi päähänpinttymäksi nuo sotilas-Arvidit ja kävin TJR:n sotilaslistoja läpi vielä uudemman kerran. Ja kuinka ollakaan, vanhimmassa listassa joka alkaa 1689 Riiassa pidetyllä pääkatsemuksella 11. ruodun sotilas n:o 61 on Arfwed Mårtensson i Qwiflax(?), suomalainen, 53 vuotias, värväytynyt 1667 ja palvellut 31 vuotta. Vaimosta, lapsista ja kotipaikasta ei ole merkintää mutta ei ole kovin monesta muustakaan, paitsi niistä joiden perhe on Riiassa.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 62&pnum=14
Siinä, aiemmin tässä viestiketjussa viittaamaani vuoden 1705 ”värväyslistassa”, jota paremminkin voisi kutsua TJR:n ruotujaon ”peruskirjaksi”, on hyvin monessa paikassa sanottu että ruodun sotilas on Riiassa, niin myös tuon Finckenbergin komppaniana osalta, jonka nimeksi ilmeisesti myöhemmin tuli Loimaan (Loimijocki) komppania. Näinollen olisi ihan mahdollista että tämä Riikaan 1689 tai niillä main laivattu Arvi Martinpoika on sama mies joka etunimikaimansa Arvi Matinpojan kanssa tehtaili lapsia Loimaalla 1680 ja 1690 luvulla. Arveja olisi tosiaan ollut kaksin kappalein. Tämä selittäisi syntyneiden luettelon merkinnät, paitsi että joku kirjaus on selvästi mennyt väärän Arvin piikkiin.
Arvi Matinpoika näyttäisi jätetyn ”kodinturvajoukkoihin”, joten hän pystyi jälkikasvuaan lisäämään vielä 1699. Tämä toinen Arvi joutui kulkemaan hullun kuninkaansa perässä sotimassa ympäri Eurooppaa Narvasta Pultavaan ja todennäköisesti jäi sille tielleen.
Arvi Matinpoika Sassu löytyi tuosta vuoden 1705 listasta Krekilän, Tanskilan ja Oripään ruodusta no. 99
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 28&pnum=44
ja kun sitä samaa listaa tarkemmin katsoo niin Kosken ruodun no. 36 ruotumestarina eli vastuumiehenä näyttäisi olleen isäntä Marckus Sassu! Tämä ei enää voi olla mikään yhteensattuma vaan sotilas Arvi joka näkyy Kosken rippikirjoissa 1692-1696 on juuri tuo Arvi Matinpoika Sassu.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 28&pnum=40
Vuoden 1705 luettelossa sotilaiden sukunimenä tai lisänimenä, jos sellainen heille on merkitty, näyttäisi olevan talon nimi. Tuosta voisi arvailla että iso osa heistä olisi ollut talonväkiin kuuluvia. Sellaista ”vääpelin hatusta vedettyä” sotilasnimeä, joka myöhemmin annettiin kaikille, ei vielä tuossa vaiheessa näytetä käytetyn. Vuoden 1716 pääkatselmusluettelo on ensimmäinen näistä digitoiduista listoista, jossa kaikille on annettu sotilasnimet. Siitä en kuitenkaan Arwid Rönnbäckiä löydä. Jos tuo Rönnbäck-nimi on varmaa tietoa niin sen täytyy sitten perustua johonkin sellaiseen ennen vuotta 1716 pidettyyn katselmukseen, jota ei digitoituna löydy – ainakaan Suomesta.
Olisiko tästä apua vai sotkeeko entisestään
IlkkaA
Re: Anna Arvintr (Rönbäck?) s. 8.12.1696 Loimaalla
Ratkaiseva löytö! Tästä alkaa punainen lanka!
Kun hakee Loimaan Hiskistä kaikki tiedot nimeltä Anwed (siis ei r vaan n), löytyy vihkimismerkintä:
24.9.1682 vihittiin Anwed Mattsson ja Brita Mårtensdotter, kumpikin Loimaan Kosken kylästä. Brita näyttää tulleen saman kylän Einon talosta, jossa isäntänä oli Mårten ja tyttärenä Brita.
Näin ollen kahdeksan Kosken kylässä syntynyttä Arvin lasta (Ks. IlkkaA:n lista ylempää) kuuluu samaan perheeseen (Vappu, Maria, Yrjö, Saara, Aune, Samuli, Anna ja Heikki). He syntyivät kahden vuoden välein (kaksi kertaa oli väliä 3 vuotta) alkaen sopivasti 6 kk häiden jälkeen. Kolme näistä lapsista myös kuoli Kosken kylässä lapsina (Yrjö 1687 ja Maria sekä Aune 1697).
Ihan toinen Arvi-sotilas perheineen eli samaan aikaan Wännilässä. Hänelle syntyi 14.8.1687 Bertil, joka kuoli sotilaan poikana 1697 myös Vännilässä. Koski ja Vännilä ovat lähekkäin. Välissä on vain Ilolan kylä.
Merkillinen sattuma, mutta tämä Vännilänkin Arvi oli Matinpoika. Kun hänet vihittiin 26.9.1686, hän tuli aivan keskeltä Loimaata Karsattilasta, ja hänen vaimonsa Riitta Antintr tuli Vännilästä.
Tämä Arvi jäi leskeksi 18.4.1697, kun Riitta Antintr kuoli 39-vuotiaana Vännilässä.
Luultavasti sama Arvi meni uusiin naimisiin ja sai sitten 2.3.1693 Niinijoensuussa tyttärekseen Kertun. Niinijoensuu on Vännilästä etelään kohtalaisen matkan päässä.
Luovun mieluusti epävarmasta tiedostani, että Kosken kylässä vaikuttanut Arvi olisi ollut sotilasnimeltään Rönnbäck. Hyväksyn täysin IlkkaA:n paljon työtä vaatineen löydön, että tämä sama sotilas oli 1705 nimellä Arfwed Mattsson Sassu ruodussa 99 Tanskilassa.
Tämän Kosken Arvin vaimo Riitta Martintr näyttäisi Hiskin mukaan kuolleen 81-vuotiaana ruotuvanhuksena Loimaan Koskella Hasson talossa 1.12.1739 eli hän olisi ollut syntynyt 1658.
Jos hänen miehensä ruotusotilas Arvi oli samanikäinen, hän oli 1705 noin 45-vuotias. Ehkä niin vanhaa miestä ei enää lähetetty sotatantereelle. Tietysti Arvi saattoi olla 10 vuotta Riittaa nuorempikin.
Arvin kuolintietoja Hiski ei kuitenkaan löydä. Taisipa sota hänet viedä Suomessa tai jossain kaukana Euroopassa.
Kiitos vielä Ilkka A:lle! Tietoni esi-isästäni Arvista tarkentuivat ja laajenivat paljon siitä, mitä itse olin hankkinut ja mitä itse olisin koskaan kyennytkään hankkimaan.
Kun hakee Loimaan Hiskistä kaikki tiedot nimeltä Anwed (siis ei r vaan n), löytyy vihkimismerkintä:
24.9.1682 vihittiin Anwed Mattsson ja Brita Mårtensdotter, kumpikin Loimaan Kosken kylästä. Brita näyttää tulleen saman kylän Einon talosta, jossa isäntänä oli Mårten ja tyttärenä Brita.
Näin ollen kahdeksan Kosken kylässä syntynyttä Arvin lasta (Ks. IlkkaA:n lista ylempää) kuuluu samaan perheeseen (Vappu, Maria, Yrjö, Saara, Aune, Samuli, Anna ja Heikki). He syntyivät kahden vuoden välein (kaksi kertaa oli väliä 3 vuotta) alkaen sopivasti 6 kk häiden jälkeen. Kolme näistä lapsista myös kuoli Kosken kylässä lapsina (Yrjö 1687 ja Maria sekä Aune 1697).
Ihan toinen Arvi-sotilas perheineen eli samaan aikaan Wännilässä. Hänelle syntyi 14.8.1687 Bertil, joka kuoli sotilaan poikana 1697 myös Vännilässä. Koski ja Vännilä ovat lähekkäin. Välissä on vain Ilolan kylä.
Merkillinen sattuma, mutta tämä Vännilänkin Arvi oli Matinpoika. Kun hänet vihittiin 26.9.1686, hän tuli aivan keskeltä Loimaata Karsattilasta, ja hänen vaimonsa Riitta Antintr tuli Vännilästä.
Tämä Arvi jäi leskeksi 18.4.1697, kun Riitta Antintr kuoli 39-vuotiaana Vännilässä.
Luultavasti sama Arvi meni uusiin naimisiin ja sai sitten 2.3.1693 Niinijoensuussa tyttärekseen Kertun. Niinijoensuu on Vännilästä etelään kohtalaisen matkan päässä.
Luovun mieluusti epävarmasta tiedostani, että Kosken kylässä vaikuttanut Arvi olisi ollut sotilasnimeltään Rönnbäck. Hyväksyn täysin IlkkaA:n paljon työtä vaatineen löydön, että tämä sama sotilas oli 1705 nimellä Arfwed Mattsson Sassu ruodussa 99 Tanskilassa.
Tämän Kosken Arvin vaimo Riitta Martintr näyttäisi Hiskin mukaan kuolleen 81-vuotiaana ruotuvanhuksena Loimaan Koskella Hasson talossa 1.12.1739 eli hän olisi ollut syntynyt 1658.
Jos hänen miehensä ruotusotilas Arvi oli samanikäinen, hän oli 1705 noin 45-vuotias. Ehkä niin vanhaa miestä ei enää lähetetty sotatantereelle. Tietysti Arvi saattoi olla 10 vuotta Riittaa nuorempikin.
Arvin kuolintietoja Hiski ei kuitenkaan löydä. Taisipa sota hänet viedä Suomessa tai jossain kaukana Euroopassa.
Kiitos vielä Ilkka A:lle! Tietoni esi-isästäni Arvista tarkentuivat ja laajenivat paljon siitä, mitä itse olin hankkinut ja mitä itse olisin koskaan kyennytkään hankkimaan.
Nyt selvisi, mistä tuo Rönbäck tuli
Kun selvittelin ruotusotilas Arvi Matinpoika Sassun lasten vaiheita, selvisi, että hänen nuorin poikansa Heikki oli myös sotilaana.
Hän löytyy Loimaan Tammiaisista sotilaana 1732 (tytär Vappu syntyi) ja 1736 (poika Heikki syntyi).
Heikin syntyessä isä oli sotilas Heikki Arvinpoika RÖNBÄR.
Heikki Arvinpoika kuoli Loimaan Ilolassa 11.4.1775 Kairuksen talon vanhanaisäntänä 75 vuoden ja 10 kk:n ikäisenä. Siitä tulee täsmällisesti hänen syntymäajakseen 11.6.1699.
Edellistä tekstiäni korjaan vielä sen verran, että Vännilän Arvi-sotilaan tytär Kerttu toki syntyi 1693 ennen Riitta Antintyttären kuolemaa 1697. Kerttu ja Pertti olivat siis täysiä sisaruksia.
Hän löytyy Loimaan Tammiaisista sotilaana 1732 (tytär Vappu syntyi) ja 1736 (poika Heikki syntyi).
Heikin syntyessä isä oli sotilas Heikki Arvinpoika RÖNBÄR.
Heikki Arvinpoika kuoli Loimaan Ilolassa 11.4.1775 Kairuksen talon vanhanaisäntänä 75 vuoden ja 10 kk:n ikäisenä. Siitä tulee täsmällisesti hänen syntymäajakseen 11.6.1699.
Edellistä tekstiäni korjaan vielä sen verran, että Vännilän Arvi-sotilaan tytär Kerttu toki syntyi 1693 ennen Riitta Antintyttären kuolemaa 1697. Kerttu ja Pertti olivat siis täysiä sisaruksia.
Re: Anna Arvintr (Rönbäck?) s. 8.12.1696 Loimaalla
Hieno juttu että sait nyt langanpäät solmittua yhteen ja että minä saatoin olla siinä avuksi. Sain tästä selvittelystä myös itselleni aika paljon lisäoppia ja harjoitusta noiden varhaisimpien sotilasasiakirjojen tutkimiseen ja tulkitsemiseen.
Hyvää onnea jatkotutkimuksillesi
IlkkaA
Hyvää onnea jatkotutkimuksillesi
IlkkaA