Etsin Lempi Marialle äitiä ?

[ollira]

Onko tietoa ?
Mistä löytyy aineisto mistä tieto löytyy ?
Lempi Maria s.10.10.1908 Helsinki,(Tuusulan kirkonkirjojen mukaan).
Muuttanut Tuusulaan, Helsingin P.R. (seurakunnasta) 20.3.1915 isänsä leski Karl Richard Sandellin s.26.2.1886 Tuusula kanssa ?
T. Olli

[ajattiojriK]

Sanomalehdistä kaivamalla heittäisin *** arvauksen ***, että äiti oli Hilda Maria Lehtonen

Kuulutus 1907
https://digi.kansalliskirjasto.fi/sanom ... ell&page=8

Kuolema 1910
https://digi.kansalliskirjasto.fi/sanom ... ell&page=7

Hildan syntymäaika on siis suunnilleen elokuu 1877

[ollira]

Kiitos !
Nyt sitten etsintään Hilda Maria Lehtonen s.1877, ehkä alkuvuosi ?
Tullut palvelustytöksi Helsinkiin ??
Hilda Maria on hyvin yleinen etunimi.
Sukunimi ?? Voi olla vaikka 1906 suomennettu, Lehtonen on ollut hyvin suosittu nimi.
En kuitenkaan löytänyt Hilda Mariaa Sukuhaun nimenmuutos tietokannasta/virallinen lehti.

[ajattiojriK]

Helsingin kaupunginarkistosta saisi ilmeiseksi kysyttyä Hildan tarkan syntymäajan ja ehkä siellä näkyy myös syntymäpaikkakunta. Tuolta lähtisin ehkä ensiksi kyselemään.

[Hapero]

Tammikuun lopulle tai helmikuun alkuviikolle 1877 se oletettavasi ja suunilleen sijoittuu tosiaan.

Karl Richardin edesmeno 1947... en huomannutkaan kohtalaista ikäeroa:
https://digi.kansalliskirjasto.fi/sanom ... ell&page=4

Lehtosia 1870-81, jos kumminkin "paikallisia"
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/ ... 4&pnum=186
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/ ... 5&pnum=204
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/ ... 3&pnum=121
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/ ... 82&pnum=73

EDIToin tänne väliin jälkikäteen Richardin lähtökohtia ja aikatauluja...
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/ ... 3&pnum=194
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/ ... 12&pnum=90

Tuusula Tuomaala Kylänperästä 1900-1909
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/ ... 5&pnum=543

Richard Helsinkiin 2?.2. 1907
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/ ... 5&pnum=538
Helsinki P.R. 7.2.1907
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/ ... 321&pnum=9

Kuriositeettina: Tämä Hildakin sieltä kiinnosti pari sekuntia
Piika Hilda Maria Kärkkäinen (s. 6.2.1877 Rantasalmi) Helsingistä 25.7.1906 ja takaisin 1908
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/ ... 5&pnum=540

[Annikki]

Sanomalehdistä kaivamalla heittäisin *** arvauksen ***, että äiti oli Hilda Maria Lehtonen

Kuulutus 1907
https://digi.kansalliskirjasto.fi/sanom ... ell&page=8

Kuolema 1910
https://digi.kansalliskirjasto.fi/sanom ... ell&page=7

Hildan syntymäaika on siis suunnilleen elokuu 1877

Tuohon kuolintietoon vuonna 25.10. 1910 Nya Pressen lehti ilmoittaa Hildan sekä yhden alle 10-vuotiaan lapsen kuolleeksi.
Helsingin Sanomat taas laittaa kuolleiden luettelon loppuun vain yhteismäärän kuolleista lapsista heistä sen enempää kertomatta.
Kuolleen Hilda Marian ikä on kummankin lehden ilmoituksessa sama eli 33 v 8 kk 20 pv.


https://digi.kansalliskirjasto.fi/searc ... =RELEVANCE

Mietiskelen: Lempi Maria on elossa ja muuttaa leski-isänsä kanssa. Tämä lapsensa kanssa kuolleeksi ilmoitettu Hilda ei ehkä olekaan etsimämme ihminen tai sitten hänellä on ollut jo lapsi ennen avioliittoaan Karl Sandellin kanssa tai saanut toisenkin lapsen Karl Sandellin kanssa.

[Hapero]

Hyvä huomio. Ikäero voisi viitata leskeen tms. Arvelin myös toki että kyse voisi ollakin lapsivuodekuolosta, mutta eipä kai lehteen olisi toheloitu lapsen ikää noin pahasti. Kuulutuksessa Hildan tittelikin kiinnittää tietysti huomioita.

[LenaA]

Sanomalehdistä kaivamalla heittäisin *** arvauksen ***, että äiti oli Hilda Maria Lehtonen

Kuulutus 1907
https://digi.kansalliskirjasto.fi/sanom ... ell&page=8

Kuolema 1910
https://digi.kansalliskirjasto.fi/sanom ... ell&page=7

Hildan syntymäaika on siis suunnilleen elokuu 1877

Tuohon kuolintietoon vuonna 25.10. 1910 Nya Pressen lehti ilmoittaa Hildan sekä yhden alle 10-vuotiaan lapsen kuolleeksi.
Helsingin Sanomat taas laittaa kuolleiden luettelon loppuun vain yhteismäärän kuolleista lapsista heistä sen enempää kertomatta.
Kuolleen Hilda Marian ikä on kummankin lehden ilmoituksessa sama eli 33 v 8 kk 20 pv.


https://digi.kansalliskirjasto.fi/searc ... =RELEVANCE

Mietiskelen: Lempi Maria on elossa ja muuttaa leski-isänsä kanssa. Tämä lapsensa kanssa kuolleeksi ilmoitettu Hilda ei ehkä olekaan etsimämme ihminen tai sitten hänellä on ollut jo lapsi ennen avioliittoaan Karl Sandellin kanssa tai saanut toisenkin lapsen Karl Sandellin kanssa.

Det behöver inte vara Hilda Marias barn, det är semikolon efter hennes namn.
Jämför med Toivo Rikhard Heikkilä 17 år 16 d; samt sju barn under 10 år, längst ner på sidan.

Lena A

[Hapero]

Touché.

[ollira]

Tiedustelu lähetetty kaupungin arkistoon.
Hilda Maria nimisiä s. 1877 löytyy useita, esim Nurmijärveltä 5 kpl.
Yksi on lisätarkastelun alla, s. 25.9.1877, Raala gård. sukunimi Stenberg. muutti 1896 Helsinkiin.
Helsingin muuttaneissa n:o 2206, tulo merkitty kirkonkirjoihin sivulle 4-759 /1896 (joihin en pääse)
toinen on Hilda Maria Nikodemuksentytär s.23.1.1877 Pornainen Halkia Monsala, (alkuvaiheessa).

Kiitos mielenkiinnostanne !
Itse aloin selvitellä kun FamilytreeDNA Finlandin kautta tuli autosomal-osuma, (serkkutestissä) eikä k.o.henkilöllä ollut mitään tietoja, mitä kautta yhteys tulisi.
t. Olli

[Hapero]

Pornaisten Hilda Mariasta s.23.1.1877:

https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/ ... 90&pnum=38
-->1883 Lökkoski Alakurki
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/ ... 1&pnum=208

1891-1900 Iso Laukkoski Ala Kurki
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/ ... 2&pnum=242

Laukkoski Metsäkurki 1900-1909
Hilda Maria (s.23.1.1877) Paikalla 1909 asti, eikä merkintöjä aviosta tms.
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/ ... 3&pnum=333

[ajattiojriK]

Juu, helmikuu 1877 suunnilleen eikä elokuu. Luin väärältä riviltä.

[ollira]

Jossain klikkaa !
Helsingin poliisin osoiterekisteristä ei löydy tietoja 1877 syntyneestä Hilda Maria Lehtosesta eikä Hilda Maria Sandellista ???

[ajattiojriK]

En osaa sanoa muuta kuin ei sieltä aina löydy henkilöä. Ehkä on asunut sittenkin jonkin alueen ulkopuolella tai liian lyhyen ajan jotta olisi päätynyt kirjoihin. Itsellä oli samanlainen tapaus hiljattain, henkilö näkyy henkikirjassa mutta Kaupunginarkisto ei löytänyt mitään.

Jos et keksi helpompaa tai halvempaa, tilaa virkatodistus. Maksaa ja kestää. Rippikirjoissa luulisi näkyvän, mistä muutti Helsinkiin ja milloin .. jos nyt muutti sinne mistään.

[Hapero]

Hieman vilkuilin Särkisalo-Finbyn Sandelleja tuolta ajalta, josko jotenkin olisi liittynyt 1910 edesmenneeseen Hildaan. Tuskinpa tietysti. Mieleen vain tuli täyskaimat (tai lähes sentään) jo Genin tunteman profiilin tähden: Karl Rikhard Sandell, ja veljensä jne.
https://www.geni.com/people/Karl-Rikhar ... 4736727001

Voisi vaikka (silti) ollakin lehdistä löydetty kuulutustieto oikein, mutta 1910 kuolotieto taas väärä jne., edelleen pidän jkv todennäköisempänä, että vaimo oli hieman nuorempi.

"Helsingin kaupungin ruotsalais-suomalaisesta seurakunnasta Senaatin päätöksellä 1905 jakamisen kautta muodostettu uusi seurakunta, jossa oli kirkkoherra ja kappalainen sekä kirkkoherran virallinen apulainen. Jakoa toimeenpantaessa 1906 siirtyi jakamattoman seurakunnan 1:s komministeri tähän seurakuntaan. Jumalanpalveluksia varten seurakunta käytti Nikolain kirkkoa ja Vanhaa kirkkoa yhteisesti vastaavan suomalaisen seurakunnan kanssa"

Eipä tuostakaan sinänsä niin apua liene asuinpaikan haarukoinnissa, mutta jotain todennäköisyyksiä noin muuten oletetusta sosioekonomiastaan sentään. Ei se nyt mistään poiskaan ole, joten vilkuilen vähän Helsingin henkikirjoja, pohjoisia kaupunginosia, aloitin yhdennestätoista (11.), eli Kallion vaiheilta 1908. (Koska haussa viiveitä, jotka eivät tunnu olevan yhteysnopeudesta johtuvia, käyn läpi alusta ja lopusta päin samaan aikaan eri välilehdillä, jolloin ei joudu odottelemaan mitään.)