Selvitän vaiheita paltamolaisen esi-isäni perheelle, jossa on enemmän ja vähemmän epäselvyyksiä lapsissa.
Erityisesti kiinnostaa tämä:
Paltamossa syntyy 11.7.1835 Maria Wilhelmina, vanhemmat Kives Torp. Matts Kovalainen ja A. Gr. Korhonen 30.
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat ... 86/114.htm
Maria esiintyy näillä tiedoilla seuraavissa rippikirjoissa, kunnes vuosien 1851-1857 kirjassa ( https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/ ... 1245972317 ) Marian merkinnässä on yliviivattu ”dr”, ”Maria” ja ”ina”, ja riville lisätty ”son Thomas”, Wilhelm jää alkuperäisestä merkinnästä näkyviin. Riville on myös merkitty tieto muutosta, ja sitä seuraamalla voi seurata Marian syntymäpäivänä syntyneen Thomas Wilhelmin matkaa Paltamosta Muhokselle ja Ouluun.
Esim tässä myöhemmin Oulussa Kovalainen Thomas Vilh. Mattson perheineen: https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/ ... 1245513861
Ennen tuota vuosien 1851-1857 muokattua merkintää en ole löytänyt mainintaa Tuomaksesta (myöskään syntyneistä), ja tuon merkinnän jälkeen en ole myöskään onnistunut löytämään Mariaa rippikirjoista - eli aivan kuin kyseessä olisi yksi henkilö.
Voisi olla mahdollista, että Tuomas ja Maria ovat kaksoset: perheessä on toisetkin kaksoset, joista ainoastaan toinen löytyy syntyneiden kirjasta, mutta nämä kaksoset löytyvät kuitenkin molemmat merkittynä jokaiseeen rippikirjaan, toisin kuin Maria/Tuomas.
Löytäisikö joku Mariaa vuoden 1857 jälkeen, tai muun selityksen asialle?
Maria vai Tuomas?
Re: Maria vai Tuomas?
Ensin tulee mieleen silkka kirjausvirhe, joka ei ole ilmennyt oikein mitenkään ennen kuin esim. rippikouluaikaan, joita kirjauksia ei nyt näytä olevan käsillä.
Teoreettisesti voisi ajatella sukupuolen olleen riittävän epäselvä kunnes murrosikä on tehnyt tehtävänsä, muistaakseni tällainenkin tila on mahdollinen. En yhtään väitä että tässä mitenkään todennäköinen. Linkissä Johan Henrik Mariassonin jälkeen tulevat ovat kai toisen vaimon kanssa saatuja, jolloin epäselvyydet eivät ainakaan sinne asti ole vaikuttaneet.
Koitin vilkuilla pikaisesti vielä henkikirjallisuuttakin, mutta systeemi ei nyt halua toimia ja avata linkkejä tarkistaakseni missä se tämä "vuosien 1851-1857 kirja" olikaan, eli missä majailivat ja onko se tämä Kives ja Kivesjärvi mitenkäkin samaa asiaa jne.
Ainakin Kovala on K-järvelle merkittynä. Asiaa paremmin tuntevana voi katsoa väkeä noistakin, tässä vaiheessa sessiota en näe enää mitään.
1845
https://digihakemisto.net/item/1638134206/6190064649/48
1851
https://digihakemisto.net/item/1638389563/5260531963/51
1854-56
https://digihakemisto.net/item/1638543894/5200338130/59
https://digihakemisto.net/item/1638584275/6190113575/54
https://digihakemisto.net/item/1638625247/4110628274/54
Teoreettisesti voisi ajatella sukupuolen olleen riittävän epäselvä kunnes murrosikä on tehnyt tehtävänsä, muistaakseni tällainenkin tila on mahdollinen. En yhtään väitä että tässä mitenkään todennäköinen. Linkissä Johan Henrik Mariassonin jälkeen tulevat ovat kai toisen vaimon kanssa saatuja, jolloin epäselvyydet eivät ainakaan sinne asti ole vaikuttaneet.
Koitin vilkuilla pikaisesti vielä henkikirjallisuuttakin, mutta systeemi ei nyt halua toimia ja avata linkkejä tarkistaakseni missä se tämä "vuosien 1851-1857 kirja" olikaan, eli missä majailivat ja onko se tämä Kives ja Kivesjärvi mitenkäkin samaa asiaa jne.
Ainakin Kovala on K-järvelle merkittynä. Asiaa paremmin tuntevana voi katsoa väkeä noistakin, tässä vaiheessa sessiota en näe enää mitään.
1845
https://digihakemisto.net/item/1638134206/6190064649/48
1851
https://digihakemisto.net/item/1638389563/5260531963/51
1854-56
https://digihakemisto.net/item/1638543894/5200338130/59
https://digihakemisto.net/item/1638584275/6190113575/54
https://digihakemisto.net/item/1638625247/4110628274/54
Re: Maria vai Tuomas?
Hapero kirjoitti: ↑04.06.2024 02:40
Koitin vilkuilla pikaisesti vielä henkikirjallisuuttakin, mutta systeemi ei nyt halua toimia ja avata linkkejä tarkistaakseni missä se tämä "vuosien 1851-1857 kirja" olikaan, eli missä majailivat ja onko se tämä Kives ja Kivesjärvi mitenkäkin samaa asiaa jne.
Ainakin Kovala on K-järvelle merkittynä. Asiaa paremmin tuntevana voi katsoa väkeä noistakin, tässä vaiheessa sessiota en näe enää mitään.
Kiitos Hapero henkikirja-vinkistä!
Kives ja Kivesjärvi näyttää viittaavan samaan asiaan. Kovalassa Kivesjärvi 6:ssa asuva Matts Kovalainen Greta-vaimoineen on eri kuin Marian/Tuomaksen isä Matts Kovalainen Anna-vaimoineen. Esimerkiksi v. 1851 henkikirjassa selvityksen kohteena oleva Matts ja Anna löytyvät Kivesjärvi 11:stä https://digihakemisto.net/item/1638389563/5260531972/52 . Köyhiä ei ole näemmä mainittu kaikissa henkikirjoissa nimeltä. Alaikäisiä lapsia ei ole lueteltu nimeltä, muutaman kerran myöhemmissä henkikirjoissa näkyy vanhempien kanssa yhden pojan nimi.
Tässä vielä selvyydeksi molemmat perheet 42-50 rippikirjassa
Oikea https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/ ... 64&pnum=17
Väärä https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/ ... 664&pnum=8
Tosiaan, rippikoulutiedoista tai lastenkirjasta voisi saada lisää selvyyttä. Täytynee siis jäädä odottelemaan josko sellaisia tulisi vielä joskus saataville ja koettaa sillä välin etsiä, löytyisikö Mariasta myöhempää mainintaa. Kyllähän tuo sukupuolen epäselvyys on myös käynyt mielessä, mutta mietin että olisiko sellaisesta jotain muutakin selventävää merkintää esimerkiksi rippikirjassa, kuin ainoastaan nimen ja tytär/poika vaihto?