Digiarkiston keskustelufoorumi

https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/ ... 1169051453
Tällä rippikirjan sivulla on ehkä ainoana Pyhäjärven Ul rippikirjoista merkitty Johan Johansson
Mäkilän, Ståhlbergin, syntymävuoden 1773 lisäksi syntymäpaikka, Somero. Pitäneekö paikkaansa, kun Someron syntyneistä ei taida löytyä Ståhlbergeille 1773 syntynyttä Johania ja olikohan Ståhlberg hänen
syntymäsukunimensä? Ståhlberginä hänet on vihitty 1.1.1801 Ahmon Antilan tyttären kanssa, mutta sen
jälkeen hänestä käytetään vain etunimeä ja patronyymiä. Hän oli paitsi torppari myös seppä, joka ehkä selittäisi Ståhlbergiä nimenä, mutta, mutta.... Olisi hienoa saada pitkän etsimisen jälkeen paikkansa pitävä tieto hänen syntymästään ja näinollen myös selvyys oikeista vanhemmista. Kiitän vaivannäöstä
ja hyppään kattoon, ainakin yritän, jos saan lisävalaistusta asiaan.

Valosta en puhuisi, mutta onhan siellä Somerolla ainakin Johaneille melkein eli varmaan tarpeeksi Johaneita syntynnä ainakin seuraavasti:

27.4.1773 29.4.1773 Yljoki Hacala Torp. Johan Mattsson Catharina Sim.d:r Johannes
*7.5.1773 8.5.1773 Terttilä Sold. Johan Terttlät Maria Johansd:r Johannes
*26.10.1773 27.10.1773 Pajula Sold. Johan Abbor Walborg Simonsd:r Johannes
*21.11.1773 24.11.1773 Lautela Räyhä Johan Thomasson Margr. Jacobsd:r Johannes

Siitä yksi kerrallaan selvittämään.

EDIT:
No, sotilaiden pojista tuppasi kai tulla käsityöläisiäkin usein: Terttilässä passeli Juuhan 1773... ei nyt enää tällä istunnolla näe mitään, joten tästä jatkukoon.
https://digihakemisto.net/item/11786518 ... 507887/169

Tämähän jäikin ikävästi kesken, olen nähnyt jo vaikka mitä Mielenkiintoinen ongelma toki.

Someron sepät vilkuilin, erilaisia oppilaita esiintyi, ei sopivan oloista. Hiskistä koitin katsoa muuttaneita seppiä ja Stålbereitakin, ei nyt kauheata menestystä. Voi olla sotilaskin tuo mahdollinen isä-Stålberg. Olikohan taas niin, että pitäjän-räätälien, -seppien jne. (socke-sitäjatätä ) piti se erityinen sukunimi väkisin ottaa, pienemmässä piirissä askartelevien ei.

Sotilas Abborin poika katoaa ennen 1791, vain muori Walpuri ja sisar Pajulassa, edellisessä jaksossa en löydä juuri nyt ketään.
https://digihakemisto.net/item/11786518 ... 507731/115
https://digihakemisto.net/item/1179148879/5907521795/56

Terttilän sotilaan Johan-poika kuollee 2kk 12pv iässä, vaikka kuolleissa 3kk 12 pv
18.7.1773 25.7.1773 Tertilä Sold. t. Johan Johansson lifsj. 3 12

Kato käy ankarasti, eli myös Pajulassa ja Ylijoen Hakalassa syntyneet Johanit näemmä menehtyvät varhain
16.11.1790 21.11.1790 Pajula Sold. s:n Johan Johs Abborn rötfeb. 17 21
8.5.1773 16.5.1773 Yljoki Hacala Johan Johansson kikh. 10

Lisäksi kuoloo tämäkin ...
21.5.1773 31.5.1773 Joensu Hätä Johan Johansson ok.b.sj. 6
https://digihakemisto.net/item/1178651820/5907507677/55

Räyhän perhe (Johan Thomasson Margr. [eli Greta] Jacobsd:r) varhain... 1782 häviää jonnekin.
https://digihakemisto.net/item/11788590 ... 618424/101
Tosin perheen isä saattaa menehtyä tässä:
2.8.1788 10.8.1788 Lautela Räyhä Johan Thomasson svuln: 65 6 16

Somerniemellä kiinnostus etenkin tätä seppä Johanin perhettä kohtaan ja Johannesta siellä... kunhan Sahan kylä edes löytyisi rippikirjoista...
4.7.1767 7.7.1767 Saha Seppä Tp. Johan Jöransson Margaretha Jöransd:r Daniel
*9.4.1772 12.4.1772 Seppä Smd. Johan Jöranss: Margaretha Jöransd:r Johannes
*14.10.1775 15.10.1775 Saha Mäenpä Tp. Johan Jöransson Margetha Jöransd:r 1739 Anna

Kopilan torppareista Smed löytyy sentään Johanneksen syntymän aikaan ja 1780 asti (mihin kolkko syy alla olevassa sitaatissa)
https://digihakemisto.net/item/1178247087/5907655264/25
https://digihakemisto.net/item/1178263218/6160585427/24

"Pappilan palossa 28/8 1898 tuhoutuivat syntyneitten luettelot 1814-70, vihittyjen 1822-56 ja kuolleitten 1814-91 ynnä rippikirjat 1781-1821"

Ståhlberg Pyhäjärven Mäkilässä 1809 henkikirjassa, sikäli ollut käytössä jossain yhteyksissä
https://digihakemisto.net/item/21056588 ... 296702/157

Mikähän se Johanin titteli oikeastaan on tuossa Ahmo Bostellet Mickola, Mäkilä torp 1798-1809 kirjassa? Ei kai Lär-jotain vielä tuossakin vaiheessa?
EDIT: ei kun torpparihan se tietysti lie...
https://digihakemisto.net/item/1169010410/5866599172/46
https://digihakemisto.net/item/1169029885/5866585982/72

Somerolla sotilaan poika Michael Johansson... vuosilukuun en niin tuijottaisi, juuri omissa tutkimuksissa lähialueilla samalta ajalta useissa tapauksissa on pyöristetty vähän rennolla kädellä 1750-70-luvulla syntyneitä seuraavaan täysilukuun.
17.9.1772 18.9.1772 Ollila Sold. Johan Ståhlberg Elisabeth Joh.d:r Michael

Salossa rakuuna Johanille Johannes
25.6.1772 26.6.1772 Kirjola Drag: Johan Hellberg Elisab: Johansdr: Johannes

Hieman erikoisesti tämä Ahmon Anttilan tytär siis on kirjoissa Maja Lisa ja rippikirjoissa toistuvasti Maja Lena...
3.7.1779 4.7.1779 Ahmo Antila Erik Matsson Anna Lena Jak.son 35 Maja Lisa
https://digihakemisto.net/item/1169247478/5866706131/4
Wattolan Eskolassa on syntynyt yksi Maja Lena 1779 ja kuollunna 1793
2.2.1779 3.2.1779 Wattola Eskola Abrah. Henr.s. Christina Henr.dr. 25 Maja Lena

Vilkuilin huolestuneesti Anttilassakin ollutta Eric Johan Johanssonia s. 1778 ... Eric-etunimi suotta jossain vaiheessa yliviivattu
19.3.1778 20.3.1778 Uotinais Jussila Johan Svens. Maria Jör.dr. 29 Eric Johan
https://digihakemisto.net/item/1168988953/5866378875/47

Tulee Ahmon Anttilaan 1790
https://digihakemisto.net/item/1168988953/5866378875/47
https://digihakemisto.net/item/11689889 ... 378332/120
Meneekö Pusulaan 1798?
https://digihakemisto.net/item/11689889 ... 378428/190

Meni tai ei Pusulaan, aika myöhään, eikä oikein hevillä löydy sieltä, paluuta ei näy, tai muuta läsnäoloa liene myöhemmin, 1778 ja 1773 voisi hyvin sekaantua jossain vaiheessa siis ja kerranko taloon tullut ikätoveri alkaa vaikuttaa oikein passellilta.

Pusulassa syntyneet "Johan" Johanssonit, oikein sopivan ikäisiä olisi nämäkin.
17.6.1773 18.6.1773 Hirfjoki Knuti Johan Carlsson Margar. Mattsd:r Johannes
*18.12.1773 19.12.1773 Carisjärfvi Kolckala (F. bek. vara Harmi (drg.) Johan Henrichsson) Maria Mattsd:r Johannes (oä.)

Pyhäjärvi (UL) Nyhkälän Tackolassa 28.6.1773 syntynyt Johan Johansson on nähtävästi uudistilallinen Fagerholm(issa?) + Eva Caisa, 1800-luvun puolella Tackolassa.
https://digihakemisto.net/item/1169232415/5866622745/77
https://digihakemisto.net/item/1168977075/5892375364/25

Kiitos, Hapero, uutterasta ongelmanratkaisusta!

Joka tosin ei vielä johtanut mihinkään, mutta sulki joitakin pois jne.

Hei!
Kuten tuolla aiemmin on jo todistettu, kukaan näistä neljästä Somerolla syntyneestä ei ole etsimäsi Johan.

27.4.1773/ 29.4.1773 Yljoki Hacala Torp. Johan Mattsson Catharina Sim.d:r Johannes
8.5.1773/ 16.5.1773 Yljoki Hacala Johan Johansson kikh. 10pv

7.5.1773/ 8.5.1773 Terttilä Sold. Johan Terttlät Maria Johansd:r Johannes
18.7.1773/ 25.7.1773 Tertilä Sold. t. Johan Johansson lifsj. 3kk 12pv

26.10.1773/ 27.10.1773 Pajula Sold. Johan Abbor Walborg Simonsd:r Johannes
16.11.1790/ 21.11.1790 Pajula Sold. s:n Johan Johs Abborn rötfeb. 17v 21pv

21.11.1773 24.11.1773 Lautela Räyhä Johan Thomasson Margr. Jacobsd:r Johannes
On paikkakunnalla, kun pitäisi olla jo Pyhäjärvellä, syntymävuosi näyttää muuttuvan.
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/ ... 8&pnum=103
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/ ... 8&pnum=301
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/ ... 0&pnum=137
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/ ... 1&pnum=120
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/ ... 2&pnum=142

Tässä tulee vähän uutta mietittävää. Sataprosenttisesti en pysty todistamaan hänen olevan etsimäsi henkilö., mutta ainakin hyvä kandinaatti on.

https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/ ... 8&pnum=167
26.6.1773/ 27.6.1773 Heijala Joh. Johanss. (i Hejala) konan Christin Jöransdr Johan (oä)
Harmi, kun Nummelta puuttuu tuolta ajalta rippikirja.

https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/ ... 74&pnum=13
Rippikirjassa äitinsä kanssa Somerniemellä
Äiti menee naimisiin
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/ ... 9&pnum=108
12.10.1777 Suojoki Drg. Eric Simonss: Qp. Chirstin Jöransd:r
5.7.1778/ 5.7.1778 Jaccula Drg. Eric ____son Chirstin Jöransd:r 1750 Jacobus
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/ ... 79&pnum=89
Johanille syntyy velipuoli Somerniemellä
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/ ... 74&pnum=67
Jo tässä kuvassa Johania tarjotaan Johan Kielmanin pojaksi. Äidin nimi on siirretty Jacob Erikssonin, Johanin velipuolen yläpuolelle.
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/ ... 8&pnum=414
Näkyy tässä äitinsä kanssa. Jotenkin on taas mennyt perheet sekaisin, kun esim. äidin alta ei löydy Johanin nimeä, vaan on jälleen merkitty Johan Kielmanin perheeseen siihen ylemmäs. Tuo patronyymi on tainnut aiheuttaa kirjaajalle pään vaivaa.
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/ ... 0&pnum=221
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/ ... 0&pnum=221
Sitten löytyvät Somerolta.
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/ ... 0&pnum=443
Ja tässä sitten on Johan jo lähtenyt pois kotoa.
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/ ... 11&pnum=95
Tässä kuvassa näyttäisi olevan vielä Somerolla, ei merkintöjä
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/ ... 0&pnum=371
Onko Johan tässä, ei syntymävuotta ja epämääräiset merkinnät??

https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/ ... 1168988953
Ilmestyy sitten tänne seppä Eric Georg/Jöranssonin oppilaaksi (läsl). Tämä seppä on asunut Somerniemellä, sillä hänen lapsistaan osa on syntynyt siellä. Sopisi hyvin Johanin oppi-isäksi.
https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/ ... 1168988953
Myös tässä
https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/ ... 1169010410
Ahmossa
https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/ ... 1169010410
https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/ ... 1169010410
Näissä sitten naimisissa

https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/ ... 1169247478
3.7.1779/ 4.7.1779 Ahmo Antila Erik Matsson Anna Lena Jak.son 35 Maja Lisa
Vaimon syntymä, nimenä Maja Lisa?
https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/ ... 1168977075
Rippikirjassa
https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/ ... 1168988953
Tässä alettu nimeä korjailemaan
https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/ ... 1168988953
Ja täällä sitten Maja Lena

Se, että Johanilla lukee syntymäpaikkana Somero taitaa johtua siitä, että hän ilmeisesti on muuttanut Somerolta Pyhäjärvelle. On ennenkin tullut vastaan näitä samaisia tapauksia, jossa muuttopaikkakunta muodostuu syntymäkunnaksi.

Mietiskeli Paula

https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/ ... 05&pnum=69
Isäehdokkaaksi Nummen Hejalasta löysin yhden ainoan Johan Johanssonin 1747. Vanhemmat Johan Nilsson ja Brita Mattsdotter.

Aivan, kiitämme ajateltavasta! Räyhään jäinkin viimeksi ja sitten piti kiusallisesti keskittyä omien sukujen tutkimiseen ja semmoiseen ei ollenkaan jännään. Muistiinpanonin näissä ovat niin hataria, etten saa mieleeni, liippasiko jokin tutkintani tässä esiin tulevaa, Somerniemeä tietysti katselin ahnaasti kartoilta jne.