Digiarkiston keskustelufoorumi

Oheisessa rippikirjassa esiintyvät Oloff ja Matts Lappalainen: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 25&pnum=32

- Näkisin, että Oloffin vaimo on Carin. Näkeekö kukaan eri tavalla?
- Mattsin vaimo on nähdäkseni Anna, mutta hänen kohdallaan on enemmänkin tekstiä. Saako kukaan selvää mitä siinä yritetään sanoa?

Oheisella rippikirja-aukeamalla esiintyvät puolestaan Nils Markain ja Anna Korhoin (7. ja 6. rivi alhaalta lukien): http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 3&pnum=267

- Molempien kohdalla on tekstiä, mutta en saa selvää kuin, että Nilsin teksti alkaa sanalla bör ja Annan teksti sanalla blind. Nilsin täytyy siis tehdä jotain ja Anna on sokea, mutta mitä muuta heistä kerrotaan?

Kiitos etukäteen avusta

Juhana

interlorn kirjoitti: Oheisessa rippikirjassa esiintyvät Oloff ja Matts Lappalainen: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 25&pnum=32
- Näkisin, että Oloffin vaimo on Carin. Näkeekö kukaan eri tavalla?
Oheisella rippikirja-aukeamalla esiintyvät puolestaan Nils Markain ja Anna Korhoin (7. ja 6. rivi alhaalta lukien): http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 3&pnum=267
- Molempien kohdalla on tekstiä, mutta en saa selvää kuin, että Nilsin teksti alkaa sanalla bör ja Annan teksti sanalla blind. Nilsin täytyy siis tehdä jotain ja Anna on sokea, mutta mitä muuta heistä kerrotaan?

1)
Kyllä, Olofin vaimo on Karin.
2)
Nilsin kohdalla bör examineras innan xxxxx (lopusta en saa selvää)
Annan kohdalla xxxxx (alusta en saa selvää, ei välttämättä ole blind) tilsammans med sin man

/_ TerhiA _\

interlorn kirjoitti:Oheisessa rippikirjassa esiintyvät Oloff ja Matts Lappalainen: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 25&pnum=32
- Mattsin vaimo on nähdäkseni Anna, mutta hänen kohdallaan on enemmänkin tekstiä. Saako kukaan selvää mitä siinä yritetään sanoa?

Hyvin en saa selvää, mutta yritin hahmottaa kokonaisuutta:

Oloff Lappalain
hust Karin
son Mats
sitten väliin tungettuna:
hust Anna Henrics(?)dotter +(H-kirjaimella alkava sukunimi?)
Todennäköisesti Olavin lapset jatkuvat:
d Karin
d Maria
d Brijta
------ (en saa selvää) Anna 1705 d 7 Martij Dödh i --- Fattigdom å(musteläiskä)dn?
itm d.r Brigitta

Tästä nyt herää ainakin kaksi uutta kysymystä:
1. Onko kuollut Anna sama kuin Matin vaimo vai kuuluuko hän Olavin tyttökatraaseen vai olisiko Matin lapsi? Asiaa voisi selvittää, jos joku osaisi lukea nimen edessä olevat hieroglyfit.
2. Miksi on kaksi kpl Riitta-nimisiä tyttäriä? Olenko tavannut väärin? Onko lopussa kuitenkin Matin lapsia? Brigitan edessä oleva itm (item=samoin) voisi viitata yläpuolella olevan Annan edessä olevaan tekstiin, josta en saa selvää.

Asioita sotkee vielä Matin Anna-vaimon edessä marginaalissa oleva vuosiluku, joka voisi olla 1703 tai ehkä 1704. Jos avio olisi solmittu lähempänä vuotta 1722, se voisi olla syntymäaika. Siitäkään ei voi olla varma, koska kyseessä on kinkerikirja ilman ehtoollismerkintojä ja systemaattisesti merkittyjä syntymäaikoja. Kyseisen vuosiluvun alapuolella olevien numeroiden merkitystä en ainakaan heti ymmärrä.

Kiitos Terhille ja Maijalle vastauksista! Avaan tämän keskustelun pitkästä aikaa, kun olen tauon jälkeen palannut Lappalaisiin. Tihrustin taas tuota Matin Anna-vaimon sukunimeä enkä vaan saa siitä selvää. Olen melko varma, että hänen patronyyminsä on Haansdotter, mutta sen jälkeen tulee vain 4-5 kirjainta ennen ensimmäistä kinkeri-X:ää. Lieneekö siis kyseessä sukunimi vai jokin muu maininta? Voisiko joku kokeneempi koukerotulkitsija vielä yrittää vilkaista tuota merkintää. Iso kiitos etukäteen

Juhana

Tänään Annan mahdollinen sukunimi on vielä epäselvempi kuin aikaisemmin. Voisi arvuutella vaikkapa Ikoin?

TerhiA kirjoitti:

interlorn kirjoitti: Oheisessa rippikirjassa esiintyvät Oloff ja Matts Lappalainen: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 25&pnum=32
- Näkisin, että Oloffin vaimo on Carin. Näkeekö kukaan eri tavalla?
Oheisella rippikirja-aukeamalla esiintyvät puolestaan Nils Markain ja Anna Korhoin (7. ja 6. rivi alhaalta lukien): http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 3&pnum=267
- Molempien kohdalla on tekstiä, mutta en saa selvää kuin, että Nilsin teksti alkaa sanalla bör ja Annan teksti sanalla blind. Nilsin täytyy siis tehdä jotain ja Anna on sokea, mutta mitä muuta heistä kerrotaan?

1)
Kyllä, Olofin vaimo on Karin.
2)
Nilsin kohdalla bör examineras innan xxxxx (lopusta en saa selvää)
Annan kohdalla xxxxx (alusta en saa selvää, ei välttämättä ole blind) tilsammans med sin man

/_ TerhiA _\

Melkein pelkästään arvaus: Voisiko olla niin, että Nilsin ja Annan kohdalla on kyse kinkereillä/lukusilla osaamisesta: "bör examineras innan till skrift???" Sisälukutaito seurantaan??

Olethan tutkinut rk 1699- sivulla 291 (kuva 294) ikäkirjassa mainitut Lappalaiset. Mielestäni Carin on Holopatar. Perheen muiden henkilöiden kohdalla mainitut iät lienevät vuoden 1715 mukaiset. Poika Matts ja Anna voisivat olla ikänsä perusteella aviopari? Carin 6v. ja Javendal 3v. heidän lapsia. Ikäkirjasta olen laskeskellut syntymävuosia (noin..) Kovasti etsin yhteyttä henkikirjojen ja manttaaliluetteloiden avulla vuonna 1720 syntyneeseen Oloffiin. Uskon tämän perheen tavalla tai toisella olevan 1720-Oloffin esipolvea. Asuihan samaisessa Konnuslahdessa 1712 henkikirjan mukaan Lappalaisia Matts Mattson (mhu), veli Olof (mhu), veli Anders ja Moor. Sakkoluetteloiden mukaan vanhempaa Olofia on 1693 sakotettu. Valitettavasti ei mistään riittävän raflaavasta !

Hätähousun pitää korjata:
Viipurin ja Savonlinnan läänin tileissä v 1697 sivulla 2112 (kuva 898) mainitaan edellä luetellut Lappalaiset. Vuonna 1712 sivulla 1832 (kuva 907) mainitaan Staffan, Olof ja Matts mhu.