Digiarkiston keskustelufoorumi

Korkeastikunnioitettu, jalosukuinen genealogi,

Mikä on Matths Stadig'in titteli sivun alaosassa:
http://digiarkisto.org/sshy/kirjat/mant ... 57/291.htm
Enta Maria Henricsdr:in titteli vähän alempana?
Entä merkintä Julianan nimen perässä 'p seg?' alarivillä?

Stadigin perhe on myös sivuilla:
http://digiarkisto.org/sshy/kirjat/mant ... 357/79.htm ja
http://digiarkisto.org/sshy/kirjat/mant ... 57/189.htm

Mitä noista voisi kirjata asuintalon nimeksi? Soldat H C?? Dragon?

- Matts afsk(edad)
- Maria Henriksdr mahdollisesti Enka
- p. seg. on latinaa ja tarkoittaa seuraavaa sivua

/_ TerhiA _\

Kiitoksia avusta
[quote="TerhiA"]
- p. seg. on latinaa ja tarkoittaa seuraavaa sivua
/quote]
Siis:
http://digiarkisto.org/sshy/kirjat/mant ... 57/292.htm
Sielläpä Juliana onkin räätälin talossa Levando Jackolasta tulleena, mutta eihän se ollut edellinen sivu! Julianan tittelin olettaisi piiaksi, mutta ei tuo ihan siltä näytä...? Syntymävuosikin on monimielinen!

Entäs Stadigin asuinpaikat? H.C? Såldat tai Såldat H.Q.? Mitä tuo sotilaaseen liitetty lyhenne tarkoittaa? Mitä mainitsen asuinpaikaksi?

Tulkitsen niin, että Juliana on ensin lähtenyt kotoa seuraavlle sivulle. Räätälin piika (kyllä siinä lukee Pig) on sen jälkeen tehnyt lyhyen vierailun 1779 Jackolaan (nimen edessä ruksi muuton merkiksi ja lisäksi lähtö- ja tulovuosi).

H.C. Såldat = Såldat H.C. = Helsingin komppanian sotamies
Dragoun = rakuuna

Sotamies asui ruotuisäntiensä mailleen rakentamassa sotilastorpassa. Tästä ei voi päätellä minkä talon mailla torppa oli. Esim. sotilasasiakirjoista saattaa saada lisävälaistusta asiaan.

Siis onko perusteltua sanoa että alla luetellut rakuunat asuivat Peldolan torpassa sivun alaosassa:
http://digiarkisto.org/sshy/kirjat/mant ... 57/291.htm

Em. sotilas Eric Åman 1755 ja vaimonsa Maria Johansdr 1754 seuraan ilmestyy Mats Johanss 1717 ja pysyy lesken mukana kuolemaansa asti, mutta hänenkään titteleistä en saa tolkkua. Löytyy sivuilta:
http://digiarkisto.org/sshy/kirjat/mant ... 57/118.htm alhaalla
http://digiarkisto.org/sshy/kirjat/mant ... 57/255.htm keskellä
http://digiarkisto.org/sshy/kirjat/mant ... 57/361.htm ylhäällä
http://digiarkisto.org/sshy/kirjat/mant ... 58/296.htm alapuolella
Tuossa viimeisessä näyttäisi olevan Matsiin liittyvä selvitys: 'död den 18 juli 1803 på landsväg i Borgå' vai onko parempia tulkintoja?

Liittyyköhän siis Mats sukuun -vaimon isoveli?- vai kulkeeko muuten vain mukana? Ja jos joku tietää enemmänkin Å(h)man'ien syntyperästä, en ollenkaan paheksu sen kertomista

Matts Johansson näyttää olevan swärfar Marialle.
Ja kyllä, kuoli maantiellä.

/_ TerhiA _\

TerhiA kirjoitti:Matts Johansson näyttää olevan swärfar Marialle.

Siis appiukko eli Eric Åman'in isä. HisKin Pukkilan kastetuista löytyy:
15.4.1755 15.4.1755 Savioki Gertula Matz Johansson  Lisa Johansdr Ericus
ja 6 muuta lasta vuosilta 1747-60, mutta rippikirjaan paikka on merkitty Bertulaksi:
http://digiarkisto.org/sshy/kirjat/pukk ... 619/29.htm
http://digiarkisto.org/sshy/kirjat/pukk ... 619/32.htm
Siellä sankarimme näyttää oleva vävynä, mutta onko talo Gertula vai Bertula HisKi ja SSHYn hakemisto ovat eri mieltä!
Vaimo kuolee Pukkilassa:
12.1.1768 24.1.1768 Savioki Gertula Värd. Lisa Johansdr.   lungsot 50
ja jälkimmäiseen rippikirjaan ilmestyy avioparin väliin Anna Larsdr, jonka kanssa tehdään pari kuolleena syntynyttä tyttölasta kunnes kuolee:
3.10.1772 3.10.1772 Savijoki Gertula Inh. Anna Larsdr.   barnsäng 43
alkup - ALKUPKOMM: gl.bkl.
Mutta miksi tuossa on tittelinä 'Inh.' eikä jotain avioon viittaavaa, jos he olivat vihittyjä? Pukkilasta ei ole vihittyjen kirjaa, josta voisi tarkistaa
Entä mikä on isännän Johan Thomassonin tittelinä samassa rippikirjassa ja vaimon etunimi? Isännän kuolinpäiväys näyttäisi 'april', mutta Hiski:
3.5.1774 8.5.1774 Savjokj Gerthula Gl.värd. Johan Thomsson   åld.brkl. 85
alkup - ALKUPKOMM: gl.bkl.
eli menee toukokuun puolelle? Mikä vanha on 'gl.bkl.' kommentissa?

Tärkein kysymys: Onkohan Eric Åman'in syntyperä oletettu tässä Pukkilaan liian heppoisin perustein
Kiittäen mielenkiinnosta

Kysymäsi talon nimi vakiintuu myöhemmin Kerttulaksi.

SSS:n Mustien kirjojen mikrokorteita löytyy seuraava vihkimerkintä.
10.7.1768 Savijoki Gertula Änkl: Mats Johansson Inh. pig. Anna Larsdr Savijoki

Gl. bkl -merkinnän hautajaisten yhteydessä arvelen tarkoittavan paarivaatetta ( bårkläde )

Kiitos Löytyykö Mustista kirjoista myös Pukkilan edellinen Savijoki Gertula vihkiminen: Mats Johanss ja Lisa Johansdr 1747 tai aikaisemmin
Entä Savijoki Kukkola Mats Matss ja Valborg Eriksdr n. 1760
Sekä Savijoki Seppälä sahamies Joseph Matss ja Lisa Johansdr n. 1799

Todellakin Pukkilan vihityt puuttuu vielä HisKistä, vaikka siellä jo paljon onkin
Ja tuo SSHYn Bertula pitäisi kai sitten korjata Gertulaksi

Tälläisiä löytyy

29.11.1745 Borgnäs och Kalkis Mats Johansson Dr. pig. Lisa Johansdr Savijoki Gertula . ( Lisa Johanintyttären perukirja löytyy Digiarkistosta http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/ ... 25/112.htm )


13.11. 1757 Savijoki Kuckola Matz Matsson Dr. pig. Valborg Ehrsdr Savijoki Seppälä

7.7.1799 Savijoki Drg. Joseph Matsson Pig. Lisa Johansdr Savijoki

Anne on todellakin ansainnut paljon eikä vaikuta ollenkaan aloittelijalta

Anne kirjoitti: 29.11.1745 Borgnäs och Kalkis Mats Johansson Dr. pig. Lisa Johansdr Savijoki Gertula .

Siis sulhanen onkin Pornaisista Mutta sieltä ei näy rippikirjoja tuolta ajalta eikä Matsin syntymävuodelta 1717 ole kastekirjoja, koska Pornaisten kappeli perustettiin vasta 1729 ja kuului sitä ennen Porvooseen, mutta Hiskissä Porvoo alkaa vasta 1742 Mikä on Kalkis Tämä polku taitaa päättyä tähän

Anne kirjoitti: (Lisa Johanintyttären perukirja löytyy Digiarkistosta http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/ ... 25/112.htm )

Tuo olikin huikea löytö Palannen siihen myöhemmin...

Anne kirjoitti: 13.11.1757 Savijoki Kuckola Matz Matsson Dr. pig. Valborg Ehrsdr Savijoki Seppälä

Tuo vahvisti aikaisemman arvaukseni, mutta Valpuri näyttää merkityn vaimoksi jo tuolla alaosassa (=Minor) talon pojan Mattsin perässä, vaikka rippikirja on merkitty ulottuvan vain vuoteen 1751 saakka
http://digiarkisto.org/sshy/kirjat/pukk ... 619/26.htm
Ennen heitä isäntäparin jäljessä näyttäisi olevan:
? Johan Johansson, p? 51
?: Johan Henrdrichson, död 1749
hu Lisa Jörensdr död 17?
Mutta mitä ovat nuo tittelit ja muut ?-merkein merkityt kohdat
Onkohan tuo kuollut pariskunta isännän tai emännän vanhemmat

Anne kirjoitti: 7.7.1799 Savijoki Drg. Joseph Matsson Pig. Lisa Johansdr Savijoki

Koska vain kylä on mainittu, niin tuo ei oikein auta 1775 syntyneen ja 1808 synnytykseen Mäntsälässä kuolleen morsiamen syntyperän selvittämiseen parin ehdokkaan joukosta

Muuten Anne on saanut minut :ksi

Katsoin uudelleen tuota Kalkis-sanaa, ja se taitaa olla Halkis/Halkia. Teksti on kovin tiivistä ja lukulaitteessanikaan ei ole kehumista.

Kukkolan talon väen titteleistä ei taida saada varmuutta tuon kuvan perusteella. Olen tuota Kukkolaa jonkun verran katsellut aiemmin ja merkinnyt Johan Henrikinpojan Mats Johaninpojan ( s. 1711) isäksi.
Henkikirjan 1733 http://www.digiarkisto.org/sshy/sivut/j ... 2&pnum=340 ja kuolleiden luettelon perusteella olen arvellut, että Lisa Jöranintytär, joka kuolee 1.9.1748 olisi Johan Henrikinpojan vanhimman pojan Johan Johaninpojan leski. Johan Johaninpoika kuoli 1733.

Ja rippikirjassa esiintyvä Johan Johaninpojan, jolla rippikäynnit vain vuonna 1747 , ei näiden lähteiden perusteella taida selvitä, Hän voisi olla 1733 kuolleen Johanin poika.

Pornaistietoa:

- kylä Halkia (Halkis, Halkisby)

- talo Kalkkinen (Kalkis) Laukkosken (Löfkoski, Löfkoskeby) kylässä tai tarkemmin Vähä-Laukkosken kyläosassa.

Anne kirjoitti: Olen tuota Kukkolaa jonkun verran katsellut aiemmin ja merkinnyt Johan Henrikinpojan Mats Johaninpojan (s. 1711) isäksi.
Henkikirjan 1733 ja kuolleiden luettelon perusteella olen arvellut, että Lisa Jöranintytär, joka kuolee 1.9.1748 olisi Johan Henrikinpojan vanhimman pojan Johan Johaninpojan leski.

Hiskin mukaan Kukkolassa kuolee 2 'Liisaa' 10 vuoden välein:
1.9.1748 4.9.1748 Savioki Kuckola Värd. Lisbetha Jörensdr.   44 5
2.4.1758 9.4.1758 Savioki Kuckola Gl.värd. Lisbetha Jörensdr. bröstv. 77
jolloin tuo jälkimmäinen sopisi vanhan isännän leskeksi:
19.12.1749 17.12.1749 Kuckola Gl.värd. Johan Hendrichsson   ålderd. 71
Matsin ja Marian ensimmäiseksi? lapseksi löytyy:
20.3.1732 21.3.1732 Safvioki Kuckola Yngre s. Matz Johansson  Maria Johansdr   Johannes
Mutta löytyykö Pukkilasta heidän vihkimistään
Koska heillä on sama patronyymi, niin kumpi tahansa voisi olla Kuckolan isännän jälkeläinen, mutta voiko tuosta "Yngre s." viittauksesta päätellä, että nimenomaan Mats olisi Kuckolasta vanhempinaan Johan & Lisbetha - ja Maria jostain muualta
Löytyyköhän tulkinnalle kannatusta?