http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9849346
terv. Pola
Lapinjärvi, Porlammi Johan Johansson s. 02.06.1817
Lapinjärvi, Porlammi Johan Johansson s. 02.06.1817
Tulkinta-apua tarvitaan. Ketkä ovat Johanin vanhemmat? Uskonko syntyneiden tietoa vaiko rippikirjassa olevaa tietoa?
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9849346
terv. Pola
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9849346
terv. Pola
Re: Lapinjärvi, Porlammi Johan Johansson s. 02.06.1817
Hei Pola!
Kun olen tämän kysymyksesi tiimoilta jonkun aikaa näitä Lapinjärven kirkonkirjoja katsellut, niin tekisi mieli sanoa että ei kannata täysin uskoa mihinkään. Melkoista sekoilua on nimien kanssa muuallakin ja merkintöjä on jäänyt tekemättä niin syntyneisiin kuin kuolleisiin. Vanhimmat lastenkirjatkin on pidetty niin puutteellisesti , kun niissä ei ole vanhempien nimiä, että niissä on paikoin melkoista arvailemista, kenen lapsista milloinkin on kyse.
Murphyn lakia ei silloin vielä ollut keksitty, mutta vaikutukset on olleet voimassa jo silloin. ”Kun asia kerran on sotkettu, niin kaikki korjausyritykset vain sotkevat sitä lisää”. Kun ihmiset on ensin rippikirjassa kirjoitettu talon hierarkian mukaan väärään kohtaan, niin näillä jälkikäteen lisätyillä ”son” ja ”dotter” merkinnöillä on sitten varmistettu että myöhäisemmät lukijat varmasti tippuvat rattailta, ainakin jos patronyymin voi kohdistaa useampaan henkilöön.
Tämän esipuheen jälkeen esittäisin omana tulkintanani, että – riippumatta siitä että on tähän Pessalan 1823-1833 rippikirjaan merkitty Johan Joh:Henriksson:iksi, eli isännän pojaksi – hän on torppari Johan Skomanin ja vaimonsa Stina Henriksdotterin poika. Tämä nyt sillä varauksella että hänen syntymäpäivänään 2.6.1817 on Lapinjärvellä syntynyt vain tämä yksi Johan(nes), joka on syntyneiden kirjoihin merkitty. Kirjanpidon luotettavuutta on sikälikin syytä vähän epäillä, koska hänen isänsä Johan Skomanin sen paremmin kuin isoisän Eric Skomanin syntymää ei ole merkitty kirjoihin eikä kansiin.
Syntyneet 1804-1819:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9853612
2.6.1817 Johannes; isä Johannes Ersson ja äiti Christina Hendr dr. Porlammilta. Vanhempien nimet näyttäisi osuvan vähän huonosti yksiin tämän Johan Joh:Henrikssonin todellisten vanhempien kanssa. Isän nimi kuitenkin pitää paikkaansa siinä mielessä, että Johan Skomanin isä oli suutari Eric Jacobsson Skoman. Pappi ei ole halunnut käyttää hänen sukunimeään vaan patronyymiä. Äiti Stinan nimenkin pappi on sikäli sotkenut, että Stina on kasteessa annettu nimi eikä lyhennys Christinasta. Sotkun varmistamiseksi Stina Henriksdotterilla on myös isosisko Christina (s.1772), mutta hänet naitiin Myrskylään jo v. 1803, joten hänestä tässä ei voi olla kyse.
Lastenkirjassa 1807-1840 on Pessalan torpparin lapsi Johan Johansson Skoman, syntynyt 2.6.1817,
muut torpparin lapset:
Gustaf s. 7.5.1812
Lisa s. 15.7.1815
Hendric s. 1818
Eva s. 10.4.1824
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9852007
Samassa lastenkirjassa isäntäväen (Joh: Hindr: Hindrsson s.1782 ja vaimonsa Maria Hindersdotter s. 16.1.1785) lapsia ovat Maria s.3.10.1811, Eva s. 26.1.1814, Hindric s. 3.5.1818 ja Lisa s. 16.10.1824. Isäntäväen vanhin lapsi Anna (s. 15.9.1806) ei tässä kirjassa näy. Ei myöskään Stina Henriksdotterin avioton poika Anders (s. 13.9.1802).
Pessalan isäntä Johan Hindr: Hindersson on Stina Henriksdotterin veli, jolle talo jäi heidän isänsä Henric Georgssonin jälkeen.
Rippikirja 1823-1833, Porlammin Pessala
Rippikirjassa 1823-1833 Pessalan isäntäväkenä ovat Joh: Hindr: Hindrsson (s.1782) ja vaimonsa Maria Hindersdotter (s. 16.1.1785). Lastenkirjan mukaan heidän lapsiaan tässä kirjassa ovat Eva Henriksdotter (26.1.1814), Anna Johan Hindersdotter (15.9.1806) ja Maria Henriksdotter (3.10.1811). Johan nimistä lasta heillä ei pitäisi lastenkirjan mukaan olla, joten JohanJohansson Skoman olisi tässä rippikirjassa sotkettu ihan väärän Johanin pojaksi.
Alinna sivulla ovat torppari Johan Skoman, synt. 1784 ja vaimo Stina Hindrs dr , synt. 1779. muita heidän lapsiaan ei vielä ole otettu näkymään rippikirjaan.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9849346
Rippikirja 1834-1844, Porlammin Pessala
Seuraavassa Pessalan rippikirjassa 1834-1844 Johan on kirjattu ihan omaan paikkaansa ja Hinderssoniksi! Syntymäaika on kuitenkin entinen. Aika kummallista!?
Alempana samassa rippikirjassa muut Johan Skomanin lapset ovat kuitenkin oikeilla paikoillaan ja sukunimillään.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9849726
Pitemmälle en Johanin vaiheita seurannut. Syntymäaika näyttäisi olevan ainoa muuttumaton tieto, jonka perusteella häntä voi seurata – edellyttäen että se alun perin on liitetty oikeaan henkilöön.
Toivotan onnea jatkotutkimuksillesi.
IlkkaA
Kun olen tämän kysymyksesi tiimoilta jonkun aikaa näitä Lapinjärven kirkonkirjoja katsellut, niin tekisi mieli sanoa että ei kannata täysin uskoa mihinkään. Melkoista sekoilua on nimien kanssa muuallakin ja merkintöjä on jäänyt tekemättä niin syntyneisiin kuin kuolleisiin. Vanhimmat lastenkirjatkin on pidetty niin puutteellisesti , kun niissä ei ole vanhempien nimiä, että niissä on paikoin melkoista arvailemista, kenen lapsista milloinkin on kyse.
Murphyn lakia ei silloin vielä ollut keksitty, mutta vaikutukset on olleet voimassa jo silloin. ”Kun asia kerran on sotkettu, niin kaikki korjausyritykset vain sotkevat sitä lisää”. Kun ihmiset on ensin rippikirjassa kirjoitettu talon hierarkian mukaan väärään kohtaan, niin näillä jälkikäteen lisätyillä ”son” ja ”dotter” merkinnöillä on sitten varmistettu että myöhäisemmät lukijat varmasti tippuvat rattailta, ainakin jos patronyymin voi kohdistaa useampaan henkilöön.
Tämän esipuheen jälkeen esittäisin omana tulkintanani, että – riippumatta siitä että on tähän Pessalan 1823-1833 rippikirjaan merkitty Johan Joh:Henriksson:iksi, eli isännän pojaksi – hän on torppari Johan Skomanin ja vaimonsa Stina Henriksdotterin poika. Tämä nyt sillä varauksella että hänen syntymäpäivänään 2.6.1817 on Lapinjärvellä syntynyt vain tämä yksi Johan(nes), joka on syntyneiden kirjoihin merkitty. Kirjanpidon luotettavuutta on sikälikin syytä vähän epäillä, koska hänen isänsä Johan Skomanin sen paremmin kuin isoisän Eric Skomanin syntymää ei ole merkitty kirjoihin eikä kansiin.
Syntyneet 1804-1819:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9853612
2.6.1817 Johannes; isä Johannes Ersson ja äiti Christina Hendr dr. Porlammilta. Vanhempien nimet näyttäisi osuvan vähän huonosti yksiin tämän Johan Joh:Henrikssonin todellisten vanhempien kanssa. Isän nimi kuitenkin pitää paikkaansa siinä mielessä, että Johan Skomanin isä oli suutari Eric Jacobsson Skoman. Pappi ei ole halunnut käyttää hänen sukunimeään vaan patronyymiä. Äiti Stinan nimenkin pappi on sikäli sotkenut, että Stina on kasteessa annettu nimi eikä lyhennys Christinasta. Sotkun varmistamiseksi Stina Henriksdotterilla on myös isosisko Christina (s.1772), mutta hänet naitiin Myrskylään jo v. 1803, joten hänestä tässä ei voi olla kyse.
Lastenkirjassa 1807-1840 on Pessalan torpparin lapsi Johan Johansson Skoman, syntynyt 2.6.1817,
muut torpparin lapset:
Gustaf s. 7.5.1812
Lisa s. 15.7.1815
Hendric s. 1818
Eva s. 10.4.1824
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9852007
Samassa lastenkirjassa isäntäväen (Joh: Hindr: Hindrsson s.1782 ja vaimonsa Maria Hindersdotter s. 16.1.1785) lapsia ovat Maria s.3.10.1811, Eva s. 26.1.1814, Hindric s. 3.5.1818 ja Lisa s. 16.10.1824. Isäntäväen vanhin lapsi Anna (s. 15.9.1806) ei tässä kirjassa näy. Ei myöskään Stina Henriksdotterin avioton poika Anders (s. 13.9.1802).
Pessalan isäntä Johan Hindr: Hindersson on Stina Henriksdotterin veli, jolle talo jäi heidän isänsä Henric Georgssonin jälkeen.
Rippikirja 1823-1833, Porlammin Pessala
Rippikirjassa 1823-1833 Pessalan isäntäväkenä ovat Joh: Hindr: Hindrsson (s.1782) ja vaimonsa Maria Hindersdotter (s. 16.1.1785). Lastenkirjan mukaan heidän lapsiaan tässä kirjassa ovat Eva Henriksdotter (26.1.1814), Anna Johan Hindersdotter (15.9.1806) ja Maria Henriksdotter (3.10.1811). Johan nimistä lasta heillä ei pitäisi lastenkirjan mukaan olla, joten JohanJohansson Skoman olisi tässä rippikirjassa sotkettu ihan väärän Johanin pojaksi.
Alinna sivulla ovat torppari Johan Skoman, synt. 1784 ja vaimo Stina Hindrs dr , synt. 1779. muita heidän lapsiaan ei vielä ole otettu näkymään rippikirjaan.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9849346
Rippikirja 1834-1844, Porlammin Pessala
Seuraavassa Pessalan rippikirjassa 1834-1844 Johan on kirjattu ihan omaan paikkaansa ja Hinderssoniksi! Syntymäaika on kuitenkin entinen. Aika kummallista!?
Alempana samassa rippikirjassa muut Johan Skomanin lapset ovat kuitenkin oikeilla paikoillaan ja sukunimillään.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9849726
Pitemmälle en Johanin vaiheita seurannut. Syntymäaika näyttäisi olevan ainoa muuttumaton tieto, jonka perusteella häntä voi seurata – edellyttäen että se alun perin on liitetty oikeaan henkilöön.
Toivotan onnea jatkotutkimuksillesi.
IlkkaA
IlkkaA:lle
Todella suuret kiitokset IlkkaA:lle vastauksestasi kyselyyni Johan Johanssonista. En ole onnistunut vastaamaan viestiin samaan ketjuun palvelinvirheen vuoksi. Olin todella iloinen vastauksestasi. Sain omille ajatuksilleni tukea. Olen edennyt nykytiedoista taaksepäin ja Johanin lähtö sepänoppilaaksi Lindkoskelle, vaimon Anna Eriksdotterin tapaaminen jne. ovat kyllä tiedossa ja tiedot ovat olleet suht hyvin löydettävissä. Ehkä rajaan tutkimukseni Johanin ja Annan perheeseen eli viisi sukupolvea taaksepäin ja ne tiedot tuntuvat pitävän paikkansa.
Terveisin Pola
Terveisin Pola