Digiarkiston keskustelufoorumi

Tervehdys!

Olen aloitteleva sukututkija, joka käyttää pääasiassa netin digitoituja lähteitä ja hakukoneita. Olen juminut muutamaan kohtaan.

Esim. Eva Abrahamsdotter (Packala) Isakka (s.27.2.1822) muutti Norjaan ja avioitui Vadsössä elokuun 10 vuonna 1845.

Tuon tiedon löysin Norjan kansallisarkiston sivuilta:
Kildeinformasjon: Finnmark fylke, Bysoknet, Landsoknet i Vadsø, Klokkerbok nr. 1 (1843-1853), Ekteviede 1845, side 79.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-62
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 610602.jpg

Hakemani tieto on tuon kuvan oikean sivun alin rivi. Vaimon nimen luen oikein hyvin samoin hänen isänsä. Aviomiehen nimessä sen sijaan on ongelma.

Lukeeko siinä: Mattis Persen Pickema, mutta mitä sen jälkeen? Aviomiehen isän nimi näyttää olevan Per Pickema. Ikää Mattiksella näyttäisi olevan 24,5 v. Ja jälleen näyttäisi että hän on syntynyt Kemissä(?), mutta mitä Wadsössä?

Niin mainittakoon, että Kemin tai Kemijärven syntyneistä ei näytä löytyvän vuosilta 1820-1824 yhtään sopivaa Mattista (Mattia, Mathiasta,...). Tämä on outoa.

Kiitoksia etukäteen!

Näyttäisi olevan Pickema, oikein kierosti katsoo, niin voisi olla Pukema; ainoa nimi Kemi-Tervolassa joka olisi edes sinnepäin.
Tervolassa on syntynyt yksi Matts Persson 1821.
Vadsössä? katso muita rivejä, niin näet samanlaisia huomautuksia - onko asumassa töissä tai muuta?
Terv.
jorma

Kiitos, Jorma!

Minäpä katson myös sen Tervolan kirjan. Ei tullut aikaisemmin mieleen, vaikka siellä olen myöhempien vuosikymmenien vuoksi seikkaillut.

t. mika

Ei sitä ulkomuistista kaikkia sukulaisiaan muista, jos heitä sattuu olemaan paljon! Tämä Matti Pekanpoika Pukema on minun laskelmieni mukaan äidinäitini Sohvin neljänsiä serkkuja Kemistä. Sohvin äidinäidin äiti oli Susanna Lumbus 1764-1833 ja Susanna kuoli Liedakkalassa, jossa asui hänen serkkunsa tyttären tytär Brita Kaisa Margareetan tytär Lumbus s. 1795. Susannalla oli kuusi au lasta, mutta Brita Kaisa Lumbuksella vain kaksi tai kolme, laskutavasta riippuen.

Brita Kaisan poika Matthias löytyy Hiskistäkin, sillä poika syntyi Kemin Ilmolan kylässä 6.1.1821.
*6.1.1821 7.1.1821 Ilmola P: Brita Caisa Lumbus Matthias (oä:)

Ihmeellisiä asioita löytyy Kemin kirkonkirjoista: rippikirjan 1820-1826 digikuvaan 159 Matti ilmestyy ja saa seurakseen siskonsa Fredrika Kaisan. Seuraava rk 1827-1833 digi 197 Liedakkalasta kertoo, että torpparina asuu Matti Pukema, joka on avioitunut Brita Kaisa Lumbuksen kanssa ja on ottanut perheeseen myös Matti pojan s. 6.1.1821.

Seuraava rippikirja 1834-1840 digi 266 kertoo, että Matista on tullut perheen ulkopuolinen Matti Pekanpoika Kando eli Pukema s. 6.1.1821. Matti on ottanut pappilasta jonkinlaisen todistuksen vuonna 1840 eli kaksi vuotta sen jälkeen kun hän oli päässyt ripille. Vuoden 1840 jälkeenkin on Matti pidetty Kemin rippikirjassa 1841-1847 digi 506, mutta ei ole Matti enää tainnut asua Kemissä vaan Norjassa, jonne hän on saamansa papintodistuksen kiikuttanut.

Kannattaa siis tutkia, onko mittään perrää edellä kerrotussa. Jos on, niin Matti Pukeman au-isä on ollut Pekka Kanto (tuskin sentään isäpuolen tavoin Pukema) ja äidin äiti on ollut Margateetta Lumbus, jonka isän Hansin isän Erikin isä Erkki Ollinpoika Oinas- Runkaussuu - Lumbus 1683-1749 on ollut toisen puolisonsa Maria Pohjasen kanssa esivanhempiani.

Matti Pekanpoika Pukemalle voi löytää isäksi syyskuussa 1830 Kemin Ilmolassa hukkuneen ja Tornioon haudatun Pekka Juhonpoika Kannon, joka syntyi Kemissä 14.2.1793 Alapaakkolassa. Pekka ei ollut naimisissa hukkuessaan.
Kun Pekka syntyi, hänen isänsä käytti silloin nimeä Juho Koivuniemi ja äiti oli Rötkönen.
*14.2.1793 15.2.1793 Neder Packola Johan Kåivuniemi Brita Rötkönen Pehr

Kun Koivuniemen perhe muutti 15.4.1809 Kemistä Tervolaan, niin sukunimi oli silloin Kanto. Perheen löytää digikuvasta 44 rk 1814-1821. http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/ ... 225/44.htm Rippikirjasta näkyy, että Pekka Juhonpoika Kanto muutti 1814 Tervolasta Kemiin, josta ei helpolla ainakaan renkien joukosta tätä Pekkaa löydä.

* 15.4.1809 Terfwola församling Johan Kando Kemi
Vaimo Brita (synt.1771); Lapset son Pehr (14/2 1793), dr. Sophia (28/5 1795),
dr. Greta Lisa (24/7 1797), dr. Maria (23/5 1799), son Matts (16/7 1803),
son Olof (28/9 1804), dr. Brita Caisa (1807)

Norjan Vesisaareen vuoden 1840 paikkeilla muuttanut Matti Pekanpoika Pukema oli 24,5 vuoden ikäinen ja Kemissä syntynyt. Arpapeliä on, onko hänelle nyt löytynyt isä ja äiti. Natsaavia seikkoja olisivat syntymäaika yhden kuukauden tarkkuudella, oikea syntymäkunta, isäpuolen sukunimi ja muut esille tulleet seikat. Ei taida helpolla löytyä parempiakaan ehdokkaita äidiksi ja isäksi?

KOLME esi-isää ja kaikki hukkuivat!

Jos yhä vaan pidetään mahdollisena, että Eeva Iisakka avioitui Norjan Vesisaaressa 1845 ja sulhanen Matti oli Matti Pekanpoika Pukema, joka syntyi Kemissä 6.1.1821, niin... - niin siinä tapauksessa hänelle voimme löytää vain yhden isoisän, joka oli Juho Pekanpoika Koivuniemi s. 20.10.1764. Isoäitejä olivat Brita Juhontytär Rötkönen 1771-1809 sekä Margareta Hansintytär Lumbus 1771-1838.

Isänisän isä oli Pekka Heikinpoika Koivuniemi s. 18.8.1732, hukkui 15.10.1766 ollessaan 34-vuotias. Leskeksi jäi Marketta Hansintytär Keskihirmu 1727-1809.
Isänäidin isä oli Juho Juhonpoika Rötkönen s. 14.2.1744, hukkui 19.8.1778 ollessaan 34-vuotias. Leskeksi jäi Sophia Hansintytär Kaasi 1744-1832.
Äidinäidinisä oli Hans Erkinpoika Lumbus s. 28.1.1747, hukkui 24.7.1788 ja oli 41-vuotias. Leskeksi jäi Kaarina Pekantytär Lapinniemi, myöhemmin Oinas 1746-1825.

Kiitoksia vielä kerran avusta! Tarkistan nuo tiedot vielä itsekin; vain jotta olisin varma. Sen minkä itse näkee, jne..

Mutta tästä perhekunnasta löysin, että Matiaksella ja Eevalla oli kolme lasta: Caisa Fredrikke (1847), Johan Abraham (1849) ja Eva Grethe (1851). Ainakin nämä, muita en löytänyt. Lisäksi tiedän Alatornion rippikirjoista, että Eevan sanotaan lähteneen Amerikkaan 1865.
Jännä kuriositeetti on että Vadsöön kirkonkirjoissa lapsille ei ollut merkitty sukunimeä, ja isänkin sukunimi näytti olevan Pickema tai Pukema. Silti familysearchissä heidän sukunimekseen oli laitettu Matiasen. Tämä vaikka isä oli kirjoitettu Mattis.

Mitä tapahtuikaan tuossa välissä? Tuliko ero vai kuolema? Oliko synnytys sen verran rankka, että lapsia ei enää tullut? Kävikö Eeva Alatorniolla kertomassa aikeistaan, vai kävikö hänen siskonsa Sophia puhumassa Eevan lähdöstä?

Yhden asian tässä sukua tutkiessa ainakin oppii: jotain varmasti aina jää pimentoon.

ps. Eeva ja Sophia olivat papan papan tätejä.

Kemistä muutti Norjaan hyvin monta nuorta miestä 1840-luvun alussa. Heidän joukossaan oli myös äidinäitini setä Juhana Matinlassi, josta tuli ammattilainen valaanpyynnissä ja Huippuvuorten merialueiden kalastuksessa. Hänestä tuli Norjassa Johan Mattilas tai Johan Matillas. Ilmeisesti suomalaisten nimimuotojen käyttö oli Norjassa sen verran hankalaa, että tulijat kotoutettiin. Matti Pukemasta saattoi tulla Matias Matiassen ja sehän ei Vesisaaressa ole ketään haitannut.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Johan_Mattilas

TapaniKoo kirjoitti:Matti Pekanpoika Pukemalle voi löytää isäksi syyskuussa 1830 Kemin Ilmolassa hukkuneen ja Tornioon haudatun Pekka Juhonpoika Kannon, joka syntyi Kemissä 14.2.1793 Alapaakkolassa. Pekka ei ollut naimisissa hukkuessaan.
Kun Pekka syntyi, hänen isänsä käytti silloin nimeä Juho Koivuniemi ja äiti oli Rötkönen.
*14.2.1793 15.2.1793 Neder Packola Johan Kåivuniemi Brita Rötkönen Pehr

Nyt kun olen palannut tähän aiheeseen huomasin, että Kemissä oli ainakin yksi Pehr Kando elossa vielä 1830-luvulla. http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/ ... 73/208.htm
Hän syntyi 1783.

Hän on tosin kymmenen vuotta vanhempi kuin kaimansa, ja hänellä näyttää olevan lapsia jo ennen Mattia.

Lisäksi Familysearchin kautta https://familysearch.org/pal:/MM9.1.1/XBPM-ZZZ löytyy ehdotus:
Pehr Kando 1790-06-20. Father Johan Kando, mother Margaretha Kujala

Miten lienee? Kuinkakohan varma tästä vuonna 1793 syntyneestä Matista voi olla?

Kuten jo sanoin, niin voi löytää isäksi ...
Ei siis voi olla lainkaan varma, kuka näistä kolmesta olisi oikea tai löytyykö neljäs?