Sotilas Anders Holck Rovaniemeltä
-
- Viestit: 12
- Liittynyt: 30.10.2010 00:23
Re: Sotilas Anders Holck Rovaniemeltä
Johan Carlsson Holck löytyy Pohjanmaan Rykmenti Kemin komppanian ruodusta 73 vuonna 1729. Luettelon mukaan hän on astunut palvelukseen 9.3.1727, oli vielä naimaton 1729. Ruotu 73 sijaitsi Haukiputaalla, ruotuun kuului taloja sekä Haukiputaalla että Alakiimingissä.
Hän saa siirron Rovaniemelle Kemihaaraan ruotuun 146 16.3.1734, jossa hän sitten palveleekin siihen asti kunnes hänen vävynsä Antti Antinp. Pulli astuu hänen tilalleen ruotuun sotilaaksi 7.6.1759.
Vuoden 1790 luettelossa Antista on muutamia lisätietoja, hän on 56 ja puoli vuotta vanha, eli syntynyt n. 1733/34, hän on 5 jalkaa 7 tuumaa pitkä, eli n. metri 66 senttiä, ja saa eron vanhuuden ja sairauden vuoksi. Hän kuolee syksyllä samana vuonna, ilmeisesti sairaus oli kohtaloksi.
Sotilasasiakirjoista ei selviä kummankaan Holckin vanhemmista, tai edes syntymäpaikasta mitään tarkempaa. Syntymäpaikatkin ovat epämääräisiä, Pohjanmaa Johanilla ja Antilla Kemin pitäjä, johon kuului tuolloin esim. Rovaniemi.
Etsintä jatkuu
1729 http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 9&pnum=217
1737 http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 0&pnum=175
1737 http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 0&pnum=197
1775 http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 7&pnum=226
1790 http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 7&pnum=733
Hän saa siirron Rovaniemelle Kemihaaraan ruotuun 146 16.3.1734, jossa hän sitten palveleekin siihen asti kunnes hänen vävynsä Antti Antinp. Pulli astuu hänen tilalleen ruotuun sotilaaksi 7.6.1759.
Vuoden 1790 luettelossa Antista on muutamia lisätietoja, hän on 56 ja puoli vuotta vanha, eli syntynyt n. 1733/34, hän on 5 jalkaa 7 tuumaa pitkä, eli n. metri 66 senttiä, ja saa eron vanhuuden ja sairauden vuoksi. Hän kuolee syksyllä samana vuonna, ilmeisesti sairaus oli kohtaloksi.
Sotilasasiakirjoista ei selviä kummankaan Holckin vanhemmista, tai edes syntymäpaikasta mitään tarkempaa. Syntymäpaikatkin ovat epämääräisiä, Pohjanmaa Johanilla ja Antilla Kemin pitäjä, johon kuului tuolloin esim. Rovaniemi.
Etsintä jatkuu
1729 http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 9&pnum=217
1737 http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 0&pnum=175
1737 http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 0&pnum=197
1775 http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 7&pnum=226
1790 http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 7&pnum=733
Re: Sotilas Anders Holck Rovaniemeltä
Kiitokset näistä tarkennuksista. On todellinen harmi, että juuri tuo sivu on hävinnyt. En ole kovin paljoa perehtynyt sotilasarkistoihin, jotta löytyisikö sieltäkäsin tietoa mukana olleista. Lappeenrannan muistomerkkiin on kirjattu ne joukot, jotka ovat osallistuneet taisteluun. Mukana ovat olleet Hämeen ja Savon rykmentit sekä Karjalan rakuunat, ruotsalaisista Länsipohjan, Södermanlandin ja Taalainmaan rykmentit sekä ns. Willebrandin värvätty pataljoona. Olisiko Johan Holck ollut mukana mahdollisesti Länsipohjan rykmentissä?
Pitänee alkaa etsimään vaimo Margaretan kautta Johanin taustaa, jos se vain on mahdollista eli lähinnä "hakuammuntaa". Tiedetään Margaretan syntyneen 1710, mutta kuolinvuodesta en saa selvää, olisiko 1782: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/ ... 75/191.htm
Huomasinkin, että osa vastauksista olikin jo tullut. Kiitos.
Pitänee alkaa etsimään vaimo Margaretan kautta Johanin taustaa, jos se vain on mahdollista eli lähinnä "hakuammuntaa". Tiedetään Margaretan syntyneen 1710, mutta kuolinvuodesta en saa selvää, olisiko 1782: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/ ... 75/191.htm
Huomasinkin, että osa vastauksista olikin jo tullut. Kiitos.
-
- Viestit: 12
- Liittynyt: 30.10.2010 00:23
Re: Sotilas Anders Holck Rovaniemeltä
Hei, HisKistä löytyy helpommin nämä kuolleet, saa paremmin selvääkin. Marketta kuoli 12.2.1782.
HisKi: 12.2.1782 17.2.1782 Hustr. Margetha Holck ålderd. 78
HisKi: 12.2.1782 17.2.1782 Hustr. Margetha Holck ålderd. 78
Re: Sotilas Anders Holck Rovaniemeltä
Kuinkahan pitäisi Margethan syntymä tulkita kun rippikirjassa syntymävuodeksi on merkitty 1710 http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/ ... 75/158.htm ja kuolinvuoden sekä iän mukaan hän olisi syntynyt 1704.
Vuonna 1738 syntyneen Sophian vanhemmat on kirjattu Rovaniemen kirkonkirjoihin. Valitettavasti tekstiin ei ole kirjattu Margethan patronyymiä: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/ ... 377/55.htm (kirjan oikean sivun toiseksi alimmainen merkintä).
Tutkittuani sotilasasiakirjoja toteaisin, että Johan on siis syntynyt Pohjanmaalla noin 1706 ja hänet on otettu sotilaaksi 1727, jolloin hän oli 23 -vuotias. Hänet siirretään Rovaniemelle 1734. Voisiko olla niin, että hän sittemmin on tavannut vaimonsa Margarethan ja Sophia on syntynyt vuonna 1738. Pitänee nyt pohtia mitä Pohjanmaa syntymäkuntana on 1700 alussa mahtanut tarkoittaa ja lähteä sitten etsimään sieltä Johan Holckin syntymäkotia, jos löytynee.
Vuonna 1738 syntyneen Sophian vanhemmat on kirjattu Rovaniemen kirkonkirjoihin. Valitettavasti tekstiin ei ole kirjattu Margethan patronyymiä: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/ ... 377/55.htm (kirjan oikean sivun toiseksi alimmainen merkintä).
Tutkittuani sotilasasiakirjoja toteaisin, että Johan on siis syntynyt Pohjanmaalla noin 1706 ja hänet on otettu sotilaaksi 1727, jolloin hän oli 23 -vuotias. Hänet siirretään Rovaniemelle 1734. Voisiko olla niin, että hän sittemmin on tavannut vaimonsa Margarethan ja Sophia on syntynyt vuonna 1738. Pitänee nyt pohtia mitä Pohjanmaa syntymäkuntana on 1700 alussa mahtanut tarkoittaa ja lähteä sitten etsimään sieltä Johan Holckin syntymäkotia, jos löytynee.
-
- Viestit: 12
- Liittynyt: 30.10.2010 00:23
Re: Sotilas Anders Holck Rovaniemeltä
Kuolleitten luetteloihin merkityt iät ovat noin ikiä, eli niihin ei ole luottaminen. Varsinkin 1700-luvun puolella.
Marketan patronyymi selviää kyllä syntyneiden luetteloista vuodelta 1746:
http://hiski.genealogia.fi/hiski/4579v5 ... stetut+560
Sotilaiden syntymäpaikka ilmaistiin yleensä läänikohtaisesti, joten Pohjanmaalla riittää tutkittavaa. Johanin ruotuhan sijaitsi Haukiputaalla, johon kuului taloja myös Alakiimingistä, joten sieltähän Johania voisi etsiä. Haukiputaan kirkonkirjoista ikävä kyllä häntä ei kuitenkaan löydy.
Marketan patronyymi selviää kyllä syntyneiden luetteloista vuodelta 1746:
http://hiski.genealogia.fi/hiski/4579v5 ... stetut+560
Sotilaiden syntymäpaikka ilmaistiin yleensä läänikohtaisesti, joten Pohjanmaalla riittää tutkittavaa. Johanin ruotuhan sijaitsi Haukiputaalla, johon kuului taloja myös Alakiimingistä, joten sieltähän Johania voisi etsiä. Haukiputaan kirkonkirjoista ikävä kyllä häntä ei kuitenkaan löydy.
Re: Sotilas Anders Holck Rovaniemeltä
Palaisin vielä tähän Rovaniemen kirkonkirjan puuttuvaan sivuun, josta vain aukeaman oikea puoli on jäänyt http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/ ... 374/13.htm
Sen verran jäi kaivelemaan olisiko tuosta oikeanpuoleisesta sivusta mitään päätelmiä tehtävissä. Siellä tosiaan lukee että joku olisi Lappeenrannassa (i Wilmanstrand). Tarkoittavatko nuo puuttuvat viivat rivillä, että olisi tuolloin ollut Lappeenrannassa. En osaa tulkita noita yläosan taulukkomerkintöjä, mihin seurakuntalaisten kohdalla olevan kulloisetkin merkinnät viittaavat. Liitän mukaan vielä digitaaliarkiston kuvan, josko siitä saisi joku viisaampi paremmin selvää, mihin sivulla olevat rastit ja viivat viittaavat: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6075634
Mitähän lisäksi Johan Hålckin vaimon Margarethan nimen perässä lukee tässä kuvassa: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6075898
Sen verran jäi kaivelemaan olisiko tuosta oikeanpuoleisesta sivusta mitään päätelmiä tehtävissä. Siellä tosiaan lukee että joku olisi Lappeenrannassa (i Wilmanstrand). Tarkoittavatko nuo puuttuvat viivat rivillä, että olisi tuolloin ollut Lappeenrannassa. En osaa tulkita noita yläosan taulukkomerkintöjä, mihin seurakuntalaisten kohdalla olevan kulloisetkin merkinnät viittaavat. Liitän mukaan vielä digitaaliarkiston kuvan, josko siitä saisi joku viisaampi paremmin selvää, mihin sivulla olevat rastit ja viivat viittaavat: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6075634
Mitähän lisäksi Johan Hålckin vaimon Margarethan nimen perässä lukee tässä kuvassa: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6075898
Re: Sotilas Anders Holck Rovaniemeltä
Gift till Mommo i Wilmanstrand.
Mononen on lappeelainen sukunimi, ja paikkakunnalla on Monolan kylä. Minusta Mommon sijalla voisi olla ehkä myös Mononen.
Kyseiseltä ajalta Lappeen kirkonkirjat ovat kateissa, joten emme voi löytää vihkimistapahtumaa. Ennen pikkuvihaa Lappeenrannan linnoituksessa oli Ruotsin sotajoukkoja, joten merkintä liittynee sen kautta juuri sotilashenkilöön.
Margareta on "aldeles svag och okunnig ...". Siis tullut heikkokuntoiseksi. Viimeistä sanaa en saanut auki.
Mononen on lappeelainen sukunimi, ja paikkakunnalla on Monolan kylä. Minusta Mommon sijalla voisi olla ehkä myös Mononen.
Kyseiseltä ajalta Lappeen kirkonkirjat ovat kateissa, joten emme voi löytää vihkimistapahtumaa. Ennen pikkuvihaa Lappeenrannan linnoituksessa oli Ruotsin sotajoukkoja, joten merkintä liittynee sen kautta juuri sotilashenkilöön.
Margareta on "aldeles svag och okunnig ...". Siis tullut heikkokuntoiseksi. Viimeistä sanaa en saanut auki.
Re: Sotilas Anders Holck Rovaniemeltä
Kiitokseni näistä tiedoista. Mietittäväksi jää, miksi Johan Holckin tiedot ovat jo Rovaniemen rippikirjassa 1700-1721 jos hänen tiedetään syntyneen Pohjanmaalla sotilasarkiston mukaan.
Toisaalta, hän ilmaantuu kirkonkirjoihin Rovaniemellä 1721-1741 http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/ ... 374/46.htm, jolloin Margaretha on jo vaimona. Linkissä viitataan juuri tuohon puuttuvaan sivuun, joten olisikohan Johan voinut mennä naimisiin Margarethan kanssa Lappeenrannassa? Voisiko tuon rippikirjan merkinnän tulkita näin koska en ole löytänyt heidän vihkimistään Rovaniemen kirkonkirjoista.
Toisaalta, hän ilmaantuu kirkonkirjoihin Rovaniemellä 1721-1741 http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/ ... 374/46.htm, jolloin Margaretha on jo vaimona. Linkissä viitataan juuri tuohon puuttuvaan sivuun, joten olisikohan Johan voinut mennä naimisiin Margarethan kanssa Lappeenrannassa? Voisiko tuon rippikirjan merkinnän tulkita näin koska en ole löytänyt heidän vihkimistään Rovaniemen kirkonkirjoista.
Re: Sotilas Anders Holck Rovaniemeltä
olisikohan Johan voinut mennä naimisiin Margarethan kanssa Lappeenrannassa? Voisiko tuon rippikirjan merkinnän tulkita näin koska en ole löytänyt heidän vihkimistään Rovaniemen kirkonkirjoista.
Tietysti näin voi päätellä. Morsiamen suku vain jää epäselväksi, paitsi jos löydät kummeista, tuomiokirjoista tms merkkejä siitä, että hän oli Mommon sukua. En pitäisi mahdottomana, että kotiseudun naisia seurasi joukkojen mukana lotta-tyyppisiin tehtäviin.
Tietysti näin voi päätellä. Morsiamen suku vain jää epäselväksi, paitsi jos löydät kummeista, tuomiokirjoista tms merkkejä siitä, että hän oli Mommon sukua. En pitäisi mahdottomana, että kotiseudun naisia seurasi joukkojen mukana lotta-tyyppisiin tehtäviin.
-
- Viestit: 12
- Liittynyt: 30.10.2010 00:23
Re: Sotilas Anders Holck Rovaniemeltä
Nuo merkinnät sivun 7 oikeassa reunassa tarkoittavat kahta eri henkilöä, ensimmäinen "gift till Mommo" on naispuoliselle henkilölle tarkoitettu merkintä, ehkäpä se Anna Matintytär Vuotikka, joka meni 1724 naimisiin Heikki Mommon kanssa Kemihaarassa. Matti Vuoti löytyy nimittäin edellisestä rippikirjasta juuri samasta paikasta perheineen, jossa myös nuorin tytär Anna. Talossa asuu myös sotilaita eri aikoina, Johankin olisi voinut tulla Vuotin taloon sotilaaksi, siksi ehkä hänen merkintänsä olisi ollut nuorimman lapsen, eli Annan, joka meni vihille Mommoon, jälkeen.
Toinen merkintä sitten on puolestaan todennäköisesti sotilaalle kuuluva, muut tuskin lähtivät Lappeenrantaan tuona aikana kuin sotilaat. Ehkä tämä oli Johan.
Kaikkia vihittyjä ei löydy vihityistä, varsinkaan sotilaiden, joten sen puuttuminen ei tarkoita, että Johania ja Marketta Pekantytärtä ei olisi vihitty Rovaniemellä.
Toinen merkintä sitten on puolestaan todennäköisesti sotilaalle kuuluva, muut tuskin lähtivät Lappeenrantaan tuona aikana kuin sotilaat. Ehkä tämä oli Johan.
Kaikkia vihittyjä ei löydy vihityistä, varsinkaan sotilaiden, joten sen puuttuminen ei tarkoita, että Johania ja Marketta Pekantytärtä ei olisi vihitty Rovaniemellä.
Re: Sotilas Anders Holck Rovaniemeltä
Kiitos paljon asiantuntevista tarkennuksista. Mitähän nuo ruksit ja viivat pitävät sisällään kun tämän tuntemattoman henkilön kohdalla siellä löytyy pidempiä pätkiä puuttuvia kirkollisia tapahtumia. Pitänee tarkistaa tuo Vuotin talo, josko Johankin löytyisi sieltä.