Digiarkiston keskustelufoorumi

Jälleen kaipaisin apuja tekstien tulkinnassa. Kysymyksessä on Stina Andrea Holck, syntynyt 24.3.1782 Rovaniemellä sotilas Anders Holckin tyttäreksi. Erityisesti kiinnostaa rippikirjassa olevan äidin Sophia Johansdotterin sukunimi. Liitän mukaan linkin: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/ ... 378/19.htm
Kohde vasemman sivun alareunassa.

Sophian Johansdotter jos kuka oli sotilas Johan Hålck'in tytär ja oli syntynyt 1738. On Hiskissä ja on digikuva 158.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/ ... 75/158.htm

Olikohan Anders, hänen miehensäkin sukua Holck? Anders olisi syntynyt 1737 (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/ ... 75/124.htm) ja heidän tyttärensä Stina Andrea Holck s. 1782 olisi mennyt naimisiin Matts Johansson Ollonin kanssa. Matts Johanssonin syntymäajasta en ole vakuuttunut koska rippikirjoissa mainitaan vuosi 1795(http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/ ... 375/86.htm), enkä löydä yhtään "sopivaa" Matts Johaninpoikaa kuin vuonna 1793 syntyneen ja hän on Johan Hålckin poika? Löytyisikö tähän tarkennusta.

Matti Juhonpoika Ollakka syntyi 1793. Kannattaisi tutkia voisiko tämä Matti ollakkin Ollon?

Tämä kävi itsellänikin mielessä kun rippikirjoja selailin. Sotilas hänkin. Rippikirjoista löytyy tosin tällaiset merkinnät Mats Ollonin osalta: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/ ... 75/106.htm. Tässä hänet on kirjattu JOhan Ollonin ja Britan pojaksi, joka on syntynyt 1793. Vinkkinä vieressä lukee: katso sivu 176. Tuolla kyseisellä sivulla Mats Ollonin syntymävuosi onkin 1795.

Kuinka tuota tulkitaan?

Vuonna 1819 syntyi Susanna Sofia ja kun Matti Juhonpoika Ollakka/Ollonilla oli sisko Susanna, niin vieläkin kannattaa tähytä tätä Ollakkaa. Voi löytyä lisää todisteita.

Esittäisin kysymyksiä vielä kahden linkin avulla. Rovaniemeltä löytyy rippikirjoista kaksi eri merkintää Koivuniemen uudistilalta: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/ ... 375/40.htm ja http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/ ... 75/116.htm. Ilmeisesti ainakin syntymäaikojen perusteella kyseessä on sama perhe. Onko kuitenkin niin, että Matts on syntynyt vuonna 1780 lokakuun 3. päivänä (onko mahdollisesti: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/H ... 14&pnum=10) ja hänen poikansa Matts 1804; http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/ ... 78/130.htm .

Täydennän vielä Hiskistä löytämieni tietojen perusteella tietoja. Rovaniemellä Matts Koivula ja Stina ovat saaneet lapset Mattsin, Andersin ja Susanna Sofian 1819. Vuoden 1816 rippikirjaan perhe ilmestyy Ollonin nimellä Kåifvunjemen n:o 23 tilalle. Linkki: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/ ... 375/92.htm . Huomattavaa on se, että tilalla on isäntänä tuolloin Hans, joka on kirjattu syntyneeksi 1774. Anders Hålck ja Sophia saivat Johanneksen vuonna 28.12.1773. Olisiko kyseessä Anders Hålckin lapset, veli ja sisar?

Ollonista ja Ollackasta:
Olen etsinyt Rovaniemen aineistoista, enkä oikein näillä tiedoin ole saanut selville Ollonin, Ollackan yhteyttä. Näyttäisi siltä, että Koivuniemen tilalle muuttanut Matts Ollon olisi Koivula, ainakin siihen asti kunnes joku asiaa tunteva korjaa arveluni. Yksi Matts Koivula on syntynyt Keminhaarasssa 3.10.1780 (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/H ... 14&pnum=10).

Vanhemmat Matts ja Brigitha Johanintytär. Brigitha oli syntynyt 1757, hänen mahdollisia vanhempiaan en ole löytänyt. Linkki: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/ ... 75/116.htm

Matts Koivulan isä olisi tämän tiedon mukaan myös Matts s.1750? vanhemmat löytyvät rippikirjoista Koskiniemen nimellä. Vanhemmat olivat uudisasukkaiksi muuttaneet Matts ja Beatha. Rippikirjoista löytyy yksi ainoa Matts, joka olisi syntynyt 1750 ja vanhemmat samoin tiedoin kuin rippikirjassa, mutta en saa selvyyttä sukunimestä, olisiko Junckara? http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/ ... 377/33.htm

Koskiniemen uudisasukkaat Matts ja Beata ja heidän syntymävuotensa, joihin olen etsintäni perustanut löytyvät linkistä http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/ ... 375/27.htm

Kaikki kytkennät ovat toki varmistamatta, mutta silti voi vauhtia ottaa Iin siltavouti Antti Laakkosesta ja vaimostaan Beatasta. Heille syntyi vuonna 1724 Beatha, joka saattaa olla se samainen Beatha Laakkonen, joka vuonna 1745 saapui Kemiin piiaksi Hietalan taloon, johon tuli vuonna 1747 rengiksi Matti Engvist ja he sitten vuonna 1750 Kemissä avioituivat ja muuttivat Roufwaniemelle asumaan, jossa syntyi jo samana vuonna 1750 poika Matti. Sotilaaksi ryhtyneen Matti Engvistin ensimmäinen heila taisi Hietalan talossa olla piika Kaarina Sarrio, joka avioitui 1751 esi-isäni Lauri Tikkalan veljen Juhon kanssa, mutta kuoli jo vuonna 1752 ja Juho pestautui sotilaaksi ja sai sotilasnimen Gammel mennäkseen Marketta Pörhön kanssa avioon...

Meneekä tämä tällä viisiin, sitä emme vielä tiedä. Mutta digikuva ja poiminta Hiskistä ovat tässä:
http://www.digiarkisto.org/sshy/sivut/j ... 30&pnum=74
http://www.digiarkisto.org/sshy/sivut/j ... 9&pnum=152

*12.3.1724 13.3.1724 - Brofongd: Anders And:s. Laackoinen Beata Johans:dr Beata
* 6.2.1750 Rovaniemi Mats Matson Engvist Pig: Beata And:d:r Sigtuna
*3.6.1750 4.6.1750 Maatts Enqvist Beatha Andersdr. Maatts

Erittäin mielenkiintoinen teoria. Esitetystä linkistä voi huomata, että piika Beata Lacko siirtyi sittemmin Koifuniemen tilalle. Kuka oli Beata Lacko? Hänen vanhempiensa taustoista en pääse kovin pitkälle. Pudasjärvellä on asunut Laakkosia, muttei Anders nimistä. Laakkosia löytyy lisäksi Kuopion seudulta, näin pikaisesti tarkasteltuna. Hiskistä selviää, että Andersin lasten äiti on ollut Beata Johanintytär aina vuoteen 1728. Beatan syntymä 1724 löytyy kirkonkirjoista: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/ ... 255/36.htm

Kummeina näyttäisivät olevan Johan Gestilä, poika Mårten Brita vaimon kanssa, Jacob Uhlstenius ja Maria Arvidin?tytär.

Sähköisistä aineistoista löytyy siltavouti ja kirkonvahti Anders Andersinpoika Laakkoselle vaimoksi Margareta Uhlström s. Iissä 1679 (http://www.genealogia.fi/genos/45/45_60.htm). Heidät vihittiin Iissä 1700: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/ ... 255/15.htm
Margareta kuoli jo 1719: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/ ... 257/15.htm. Anders vihittiin kolmen vuoden kuluttua Margaretan kuolemasta Beatan kanssa eli vuonna 1721: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/ ... 256/10.htm

Anders Laackoisen puoliso oli Beata Johanintytär Kuocka. Kuockan suku ei avautunut minulle. Iissä tosin on ollut Lopackan eli Kuokkalan talo, jossa mm. Uhlstenius on asunut http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/ ... 50/112.htm ja http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/ ... 250/48.htm .

Palaan vielä Lauckolan Andersiin ja hänen aikalaisiinsa. Iin rippikirjassa hän asuu lukkari Henrik Uhlströmin talossa. Kirjassa mainitaan Andersin olevan lanko ja Beatan anoppi. Onko lisäksi Andersin alapuolella oleva Margaretha, Margaretha Uhlström, hänen Beataa edeltänyt vaimonsa? http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/ ... 251/63.htm

Lisäksi liitän pohdintaani vielä toisen linkin, josta nähdään anopiksi tituleeratun Beatan tulevan ilmeisesti Hailuodosta, sukunimestä en saa selvää. Onko tässä kyseessä nyt kuka Beata? http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/ ... 50/115.htm

Ilmeisesti Andersin isä oli myöskin siltavoutina Iin Illinsaaressa ja sai Susanna nimisen tyttären jo vuonna 20.9.1682 (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/H ... 99&pnum=10). Margaretha Ulstadiuksen kanssa naimisiin mennyt Anders oli tuolloin vasta 10-vuotias. MIelenkiintoista on lisäksi se, että tämä jälkimmäinen pariskunta meni naimisiin samana päivänä kun tytär Maria syntyi: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/H ... 99&pnum=97 Kummeina olivat Olof Ulstenius ja vaimo Dordi Uhlström.

Kuka oli tuo Anders Lauckola Illinsaaressa? Sotkamossa on Lauckolan tila, olisiko sotkamolaisia lähtöjään?

Siirrän keskustelun takaisin Holckeihin. Keitä olivat nämä sotilaat Rovaniemellä. Soldat Anders Holck oli syntynyt rippikirjojen mukaan 1737 (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/ ... 75/124.htm), muttei Rovaniemeltä löydy tuona vuonna syntynyttä Anders Holckia.

Tiedetään Holckeja asuneen lisäksi Sodankylässä ja Kittilässä. Ovatko lie samaa sukua. Sodankylään haudattu Anders Andersson Holck oli syntynyt noin 1708 ja hänet haudattiin 21.5.1787; http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/ ... k370/7.htm. Jos hän oli Rovaniemen Anders Holckin isä, niin hänen Anders -poikansa on syntynyt 4.9.1721 Sodankylässä eikä 1737.

Netissä on lisäksi Anders Holck linkitetty norjalaiseen Holck -sukuun, mutta syntymäajat eivät täsmää myöskään. Olettaisin kuitenkin kyseessä olevan suomalaissyntyisten henkilöiden, joiden mainitaan nettikeskusteluissa olevan Jundin tai Martin sukua myöskin, joiden alkuperä olisi Holck. Mistä suvun ensimmäiseksi mainittu Anders Johansson Holck tuli Sodankylään.

Rovaniemellä 1737 syntynyt Antti Holck oli alkujaan Pulli. Isä oli Juho Pulli, äitinsä Maria. Heistä ei muuta tietoa. Antti tuli ensin rengiksi erään Suutarin tilalle, josta siirtyi nimellä Holck ruotusotilaaksi.
Sodankylän Antti Antinpoika Holck, s. 1708, puolestaan oli alkujaan Jundin, isänsä Antti Juhonp. Jundin, jonka isä luultavasti Junnas Hannunp. Jundin/Martin, joka oli ensimmäinen tuon suvun edustaja Sodankylässä. Tämä sukuhan oli alkuperältään lappalaissuku.
Miksi sodankyläläinen Antti otti sukunimekseen Holck, ei ole selvillä. Sehän oli ruotunimi ja Antti ei kuitenkaan ollut sotilaana, kuten rovaniemeläinen kaimansa.
Rovaniemen Antin puolison, Sofia Holckin, isä Juho Kallenp. Holck oli myös ruotusotilas, en ole vielä tavoittanut hänen isäänsä Kallea, vaikka vaihtoehtoja ei ole monia, ainakaan Rovaniemellä. Carl/Kalle-nimisiä kun ei niin useita löydy, mutta yksikään ei ole osoittaunut sopivaksi isäksi Antille.

Erinomaisia tarkennuksia. Elikkä Rovaniemellä asunut sotilas Anders Holck oli alkujaan Pulli. Hänet on kirjattu rippikirjan mukaan syntyneeksi 1737 http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/ ... 75/124.htm, mutten ole löytänyt asiaa kirkonkirjoista Rovaniemeltä. Olisiko heillä yhteyksiä pohjoiseen eli Sodankylään mahdollisesti.

Anders Holkin sanotaan olleen naimisissa Sophia Johansdr Holckin kanssa. Hänen syntymävuotensa vaihtelee rippikirjoissa, jos olen oikein tulkinnut. Rovaniemen kirkonkirjoista löytynee Sophian syntymä syyskuussa 1838. Päivästä en saa selvää: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/ ... 377/55.htm Syntymävuodeksi tosin rippikirjoissa on mainittu myös vuosi 1740 http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/ ... 75/158.htm

Sophian vanhemmat näkyvät Rovaniemen teksteissä alkuun rippikirjassa Soldater med Rovaniemi. Tarkoittaneeko tuo Johan Holckin perässä oleva maininta mahdollisesti mitä, rippikirjan sivulla 57 näkyvät Kulpin ja Suutarin asuinkunnat http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/ ... 374/63.htm.
Johan Holckin kerrotaan syntyneen 1707 ja hän on kuollut Rovaniemellä 1787 80-vuotiaana, mikä sopii ilmoitettuun syntymävuoteen.

Onko näillä Rovaniemen ja Sodankylän Holckeilla mitään yhteistä sukutaustaa? Löysin mielenkiintoisen keskustelun netistä koskien tätä Holckin nimitaustaa elikkä juuri sukujen Martin ja Jundin.

Eudokialle:
Sophian syntymähän löytyy Rovaniemen syntyneistä HisKistä: 1.9.1738 Sold. Johan Holck Marketh Sophia.
Samoin löytyy hänen vihkimisensä Anders Holckin kanssa: 19.2.1760 Kemihara Sold. Anders Anderss. Holck Sophia Johans dr. Holck.
Laitoin nuo sen vuoksi kun käytit sanontaa "sanotaan olleen".

Huomasin juuri, että aikaisemmassa viestissäni meni Andersit ja Johanit sekaisin, eli Anders Holckin isä oli siis Anders Pulli, ei Johan

Andersin löytää ennen sotilaaksi siirtymistä mm. täältä: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/ ... 75/202.htm
Paria sivua aikaisemmin löytyy Sofia, joka siirtyy em. sivulle vihkiaikoihin Andersin puolisoksi: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/ ... 75/200.htm

Kysyit tuosta Johan Holckin sivumerkinnästä, se ei ole 57, vaan 7, siinä sivua tarkoittava Not. p:n kaari sotkeentuu numero 7:ään niin, että se näyttää 57:ltä.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/ ... 374/46.htm

Pahaksi onneksi sivu 7 puuttuu alkuperäisistä kirjoista, se on revennyt irti ja siitä on näkyvillä vain oikeanpuoleinen sivu, josta ei näy muuta kuin, että joku on ollut komennettuna Wilmanstrandissa, eli Lappeenrannassa. Olisikohan Johan osallistunut kuuluisaan Lappeenrannan taisteluun Pikkuvihan aikana 1742-43. Ei ole varmaa siis, että tuo merkintä Lappeenrannasta tarkottaisi juuri Johania, nuo tiedot ovat kadonneet iäksi tuon puuttuvan sivun vuoksi Sivulla olisi ehkä ollut myös lisätietoja hänen mahdollisesta alkuperäisestä sukunimestä, sivullahan pitäisi olla sivurekisterin mukaan itsellisiä, joten hän on ollut siellä todennäköisesti omalla nimellään ennen ruotusotilaaksi komennustaan, kuka tietää. Johanille ja vaimolleenhan ei synny Sophian jälkeen lapsia ennenkuin vasta 1746 isänsä kaima, Johan.

En ole löytänyt vielä mitään yhteyksiä Sodankylän Holckeihin. Rovaniemellähän se on ruotunimi, Sodankylässä ei. Paikkakuntien läheisyyden vuoksi on oletettavaa, että jokin yhteys on, mutta mikä, se odottaa vielä löytymistään.