Digiarkiston keskustelufoorumi

En löydä missä Klara Elisabeth klok s.1.7.1842 on syntynyt.hänen rippikirjassaan on maininta Tenala Koski mutta sieltä häntä ei löydy.hän asui Karjaalla ja kävi siellä rippikoulun.
hänen isänsä on luultavasti Henric Klok 15.10.1780 Lohja Lisa johansdotter s.1810 Lohja Lapset tai klaran sisarukset anders Wilhelm 24.8.1832 Lohja johanna Lovisa 18.01.1835 siuntio
Perhe oli asunut siuntiossa mutta muuttaneet 1835 Karjaalle Lisan sukunimi on luultavasti ollut henriksson aikaisemmin.

Inkoossa perheeseen syntyi 1836 yksi tytär lisää.
Digikuvassa 190 perhe näkyy ja näkyy myös muuttotietoja.
Aivankuin mies ja kaksi lasta muutaisi Pohjan pitäjään ja vaimo sekä nuorin lapsi jostakin syystä Tammisaareen??
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/ ... 45/190.htm

Kiitos tiedota.löysin amalia Fredrika henriksson 6.12.1836 hänen vanhempansa ovat Henrik klok ja Elisabeth johansdottet,mutta en löydä tietoja onko heidät vihitty ja missä.
lähetin kyselyn Tammisaareen,mutta vastaus voi kestää kauan.

Tammisaari tuskin pystyy tietämään vihkiaikaa, kun sitä ei kunnolla löydy Lohjaltakaan. Digitaaliarkistossa oli paraikainen toimintahäiriö, joten olisiko siellä tietoa? SSHY:n digiarkiston kautta ilmenee, että Henrik Klok sai rippikoulunsa selväksi vasta 3.3.1833 ja muutti vaimonsa ja lapsensa kanssa Lohjalta 20.11.1833 Siuntioon. On siten tuossa välissä vihkiminen tapahtunut, esimerkiksi 1.4.1833 avioon kuulutusaika huomioon ottaen.
Nettitietoja vilkuilemalla voi tulla seuraavanlainen käsitys: Henrik Klok syntyi Nummella Reunalan kylän Ollin talossa 18.10.1780 ja oli siten 32-vuotias ripille päästessään. Liisan kanssa ensimmäinen lapsi syntyi jo 24.8.1832 Lohjalla aviottomana, sillä isällä oli rippikoulu hoitamatta.
Henrik Klokin vanhemmat olivat Wilhelm Juhonpoika (tataari) ja Brita Jaakontytär 1758, joka muutti vanhempiensa ja lapsensa kanssa 1781 Pusulaan. Niinpä Pusula on usein mainittu Henrikin syntymäpaikkana.
Liisa Juhontyttären todelliseksi syntymäajaksi näyttää paljastuvan 28.10.1813. Hän syntyi Pusulan Hirvjoen Ylimäen talossa. Muutti sitten Kiikalan kautta 1830 Lohjan Kutsilankylän Pentin taloon (digi 145, sivu 125).
Maxjoen kylän talossa Krisi eli Ylöpaila digikuvassa 200 ovat Henrik Klok ja Liisa ensi kertaa yhdessä: http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/ ... 88/200.htm

Kiitos,löysit paljon tietoa,kyseinen suku on isäni puolelta.Olen saanut aikaisemmin kirjeen siuntion kirkkoherran virastosta siinä ei ole mitään uutta muuta kuin että perhe olisi muuttanut Karjaalle joka ei pidä paikkaansa.
mä etsin tietoja arkistoista ja kirkkoherran virastoista,koska asun ruotsissa se ei ole niin helppoa löytää tietoja.Mulla on ollut väärät syntymä ajat ne löytyi hiskistä.
Ehkä todella Tammisaari ei pysty antamaan vihki aikaa.Mulla oli tarkoitus saada tietää jos heillä on jotakin tietoja Klara elisabeth en tiedä oliko hänen nimensä syntyessä klok mutta ainakin 1865
jolloin hänelle syntyi tyttölapsi maria wilhelmina 11.8.1865 Kisko

Että olisi perhe muuttanut Karjaalle ja että se olisi väärää tietoa!!! Kolme huutomerkkiä on tuohon aatokseen minun mielestäni sopiva määrä.
Tenholasta mukamas muutti Karjaalle 1857 rippikirjan 1856-1865 sivulle 12, digi 14 narc
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6093930
piiaksi Klara Elisabet Klok s. -.7.1742 Koskis (Koski Tl). Hän mukamas muutti 1858 Tammisaareen ja sai muutokirjan nro 68. Ja juhannuksena 1859 kuitenkin pääsi Karjalla rippikoulusta! Eipä tietenkään Tenholasta eikä Koskelta löydy mitään tietoa muutosta tai syntymästä. Ei tietenkään Tammisaaren tulomuutoissa näy, että Klara olisi sinne tullut.
Aivan omituista.
Vasta sitten alkaa aavistuksia tulla, kun löytää muuttokirjan Inkoosta Karjaalle nro 166/1857. Se koskee Klara Klokin äitiä Liisa Johanintytärtä s. 1810 Lohjalla ja hänen tytärtään Amalia Fredrikaa s. 6.12.1836. Muuttokirja löytyy Narc 94 Karjaa. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6105406

Rippikirjasta 1856-1865 digi 42 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6093942
käy ilmi, että Liisa Johanintytär avioituu 5.11.1857 Karjaalla Fredrik Frisk s. 1804 miehen kanssa. Liisa tuo perheeseen mukanaan kolme lasta: Elvina Gustava Klok 1846, Johan Klok 1849 ja Eeva Matilda Klok 1852, joka kuoli 8-vuotiaana 21.6.1860. Isäpuoli Fredrik Frisk kuolee 15.9.1860. Fredrikin tyttäreksi on merkitty 1822 Inkoossa syntynyt Maria Fredrika, joka on Lovisa Ek'in kaksosista toinen au-tytär. Fredrik Frisk näyttää olevan Hiskille tuntematon.
Amalia Klok oli mainittu muuttokirjassa, mutta hän ei näytä Karjaalle saapuneen. Itse asiassa koko muuttokirja on kyhäelmä vuoden 1839 vanhasta paperista ja pappi kertoo, ettei hän tiedä viimeisten 18 vuoden ajalta yhtikäs mitään. Henrik Klok on jonnekin poistunut, joten tuo tieto riitti uuden vihkimisen pohjaksi Liisalle.

Eikä tässä kaikki. Jäätyään 1860 leskeksi on 52 vuoden ikäinen Liisa Johanintytär Frisk saanut 11.8.1865 Kiskossa tyttären Maria Wilhelmiinan, joka on kuitenkin kirjattu Karjaan kastekirjaan (Narc 231). Kummitkin ovat molemmat Kiskosta, samoin kastepappi. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6094809
Luulen - en tiedä, että Klara Klok on ulkoseurakuntalaisena kastettu Koski Tl:n seurakunnassa, jonka luettelo alkaa netissä vasta vuodesta 1844 eli kaksi vuotta liian myöhään. Luulen, että Klara on äitinsä kanssa neuvotellut kumman tytär tuo 1865 syntynyt Maria Wilhelmiina oikeastaan on.
Päätän raporttini sekaviin tunnelmiin, sillä tästä ei ota selvää Erkkikään... Sukunimet Klok, Frisk ja Ek saattavat toimia selittävinä tekijöinä, miksi Klara, Elvina, Juho ja Eeva eivät ainakaan Hiskin kautta löydy.

aika sekavaa tietoa.Olen e-postitse saanut tietoja Karjaalta klok perheestä.Maria Wilhelmina klok on syntynyt Kiskossa ulkoseurakuntalaisena äidiksi oli merkitty kastekirjassa Klra Elisabeth Klok
jonka uskottiin olevan kirjoilla Karjaalla Maria Wilhelmina oli syntynyt 11.1865 vuodet 1883-1892 oli Maria klok hän oli vaihtanut sukunimen Lindqvist
Maria oli kihloissa Alexander Frisk kanssa ja kuulutukset oli 1895 mutta ei hän mennyt naimisiin vaan oli muuttanut tammisaareen 13.11.1939kuoli 2.11.1941 hän oli mummoni äiti

Tässä Marian ja alexander lapset:Bertha emilia Lindqvist 21.1.1903 Perniö
Alexander hjalmar Frisk 6.8.1884 Snappertuna
Enis maria Frisk21.4.1889 Karjaa kuollut 5.11.1890 Karjaa
Frans Fritiof Ferdinand frisk 22.11.1891 Snappertuna
Johan Didrik Mikael Frisk 7.10.1894 Snappertuna kuollut 22.2.1920 kisko
alexandra Cecilia Frisk 22.11.1897 Snappertuna muutti lastensa kanssa Nummi 12.9.1927

Siuntin tietoja 23.11.1833 muutti vaimon ja yhden lapsen kanssa Lohjalta Siuntioon Henrik Klok 15.10.1780 Asui Svidjan talossa Herrdahl torppa
Vaimo Lisa Johansdotter 1811 Lohja
anders Wilhelm 24.8.1832 Lohja
Johanna Lovisa 18.1.1835 Siuntio Perhe muutti 21.11.1835 Karjaalle

Onhan Liisa voinut avioitua uudelleen mutta ei hän ole Maria Wilhelminan äiti koska Kiskon kastetodistuksessa lukee klara Elisabeth Syntymävuosi Klaralla on 1842
jossain on jotain väärin en tiedä missä

Olen myös tarkistanut FamilySearc sieltä kyllä löytyi Henrik Klok ja Lisa,Elisabeth johansdotter mutta kolme ensimmäistä lasta jotka syntyi oli sukunimeltään Henriksson

Kyllä nyt jossakin mättää ja isosti. Karjaan seurakunnan kastettujen kirjaan on präntätty selvästi, että Enka Elisabet Johansdotter Frisk on saanut aviottoman tyttären 11.8.1865 Kiskossa. Äidin ikä on 45 vuotta tai voi olla jopa 55 vuottakin, sillä tuollainen merkintä on kastekirjassa. Näin näyttää lukevan digikuvassa 231. Klaran ikä oli 1865 suunnilleen 23 vuotta.

On käynyt niin, että Klara Elisabet Klok'in ympärille syntyy sukututkimuksellinen unelma! Voi ihan rauhassa tutkia vaikka viisi vuotta ja asiat eivät ole silloinkaan kunnolla selvillä. Vuosi 1837 on ollut ratkaiseva perhe Klok'in elämässä. Henrik Klok lähtee kahden vanhimman lapsen kanssa jonnekin, ehkä Pohjan pitäjään. Perheen äiti Liisa lähteen Amalian kanssa Tammisaareen tai jonnekin. Liisa tarvitsee 1857 muuttokirjan mennäkseen Friskin kanssa avioon ja saa sellaisen Inkoosta. Paperi on varsin erikoinen muuttokirjaksi.

Karjaalle jää Amalia ilmestymättä. Sen sijaan kolme Liisa Klok'in Kiskossa ja Karjaalla syntynyttä lasta putkahtaa esille Friskin perheeseen ja ilman mitään muuttotodistusta! Lasten ei lainkaan väitetä olevan Fredrik Friskin, sillä he ovat lapsipuolia.

Tutkittavaa riittää...

Mulla oli vaikeuksia löytää ensin Maria Wilhelminan kaste todistus mut löysin sen kiskosta vierasseurakuntalaisista ja sen vielä selvitti Karjaan seurakunta koska en saanut selvää käsialasta.
siinä ei ole äiti Liisa Johansdotter vaan clara wilhelmina.Isästä ei ollut mitään tietoja siis marian.

Mua itseäkin ihmetyttää koko juttu,mut luulen että Karjaalla on tapahtunut jokin virhe.välillä käy mielessä jos Henrik klok ei edes ollut Klara elisabethin isä.On todella täytynyt jotain tapahtua
jotain ratkaisevaa klokin perheessä.Kiitos kuitenkin kun olet auttanut paljon tässä tutkimuksessa.En osaa liittää sitä kastetodistusta enkä muista miten löysin sen ei ainakaan hiskistä.

Digiarkistosta löytyy Maria Wilhelmiina syntymä Kisko ja vierasseurakuntalaiset ja siinä on Clara elisabeth

En arvannutkaan katsoa Kiskon seurakunnan vierasseurakuntalaisten kastekirjaa. Kun en löytänyt Maria Wilhelmiinaa Kiskosta, niin katsoin Karjaan kastettuja ja sieltä löysin Kiskossa 11.8.1865 syntyneen Maria Wilhelmiinan. Laitan tähän molemmat linkit näkyville:
Äiti Liisa Klok sai 11.8.1865 Kiskossa tyttären Maria Wilhelmiinan: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6094809
Tytär Klara Klok sai 11.8.1865 Kiskossa Maria Wilhelmiinan: http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/ ... 1039/7.htm
Molemmissa kastekirjoissa on sama kastepappi ja aivan samat kummit Maria Wilhelmiinalle, joten nyt on kyse kloonatusta vauvasta tai jompi kumpi kirjaus on virheellinen. Kaste on toimitettu Kiskon pappilassa ja se aiheutti Karjaalla kastekirjaan sellaisen virhemerkinnän, että Kihlassa asuva Liisa Klok-Frisk asuisi Pappilassa.

Kyllä MillaMagia epäilysi on aiheellinen sen suhteen, että Liisa Klok'in synnyttämien kolmen vanhimman lapsen isä voi olla Henrik Klok, mutta neljän seuraavan lapsen kohdalla asia ei lainkaan ole selvää. Tämä vuodelta 1865 oleva lapsi olisi Liisalle jo kahdeksas (tietoomme tulleista lapsista), mutta Klara Klok taitaa vetää kisassa voiton ja saada äitiyden itselleen.

On muuten löydettävissä eräs luonteva selitys: Kiskossa Klara Klok kertoi olevansa kirjoilla Karjaalla. Karjaalla hänen todettiin 1858 muuttaneen Tammisaareen. Klaran äiti Liisa halusi välttämättä saada Marian 1865 kirjoille Karjaan seurakuntaan ja sanoi olevansa lapsen äiti.

Katsoin tarkemmin rippikirjaa 1856-1865 jossa on maaininta liisa johansdotter uudesta avioliitosta.huomasin että Liisa oli muuttanut Inkoosta 1857 Karjaalle ja oli leski
silloinhan henrik klok on kuollut ,mutta en löydä missä.digitaaliarkistossa vaaditaan käyttäjä tunnus en pääse siihen.

Asian voi nähdä toisellakin tavalla. Inkoosta 1857 annettu muuttokirja kutsuu Liisaa hustruksi ja mainitsee, että hänen aviomiehensä Henrik Klok on poistunut paikkakunnalta, siis Inkoosta. - Rippikirjassa Fredrik Frisk on ollut leski ja tuo merkintä on avioitumisen 1857 takia yliviivattu. Liisa Klok on saanut eteensä perheasemaa koskevan merkinnän hustru (hu) vuonna 1857. En löydä mitään merkintää leskenä olosta. Olisiko vihkimisluettelossa sanottu, että Liisa oli leski?

Digitaaliarkistoon (Narc) ei tarvitse olla tunnuksia. Digiarkiston (SSHY) tiedot vaativat tunnuksen vain silloin, jos haluaa katsella jäsensivuilla olevia vuotta 1880 tuoreempia tietoja.

Esipolvien selvityksen kannalta on kaikkein keskeisimmät kuviot nyt kartoitettu. Sukututkimuksen kannalta se on pelkkää alkusoittoa. Hyvin monia pikkukiviä riittää käänneltäväksi pitkäksi aikaa, jos haluaa saada kunnolla tutkituksi Klaran jälkeläiset ja Klaran esipolvet sisaruksineen ja asuinpaikkoineen, ripille pääsemisineen ja kirkonkirjojen ulkopuolella tapahtuneen elämän. Sellaistakin on näköjään ollut. Aivan tyhjästä ilmestyy lapsia Liisalle ja Klara sekä äitinsä Liisa saavat lapsen Kiskossa samana päivänä yms.