Digiarkiston keskustelufoorumi

Rikoskirjojen saanti on ollut minusta hankalaa kun niitä ei ole jokaisessa arkistossa. Onko mitään estettä digitoida niitä?

Tarkoittanet seurakuntien "mustia kirjoja". Mielestäni ei, sillä samat säännökset (100v raja jne.) koskevat noita kaikkia viranomaisasiakirjoja. Usein tieto (ainakin viittaus) löytyy rippikirjoistakin.

Jos olet asiaa tarkastellut, niin onko monestakin seurakunnasta mikrofilmattu nuo mustat kirjat?

- Sami

Minun muistaakseni ei ainoastakaan.

Ainakin Ikaalisten Rikosluetteloita vuosilta 1827-1892 löytyy mikrofilmiltä JK 788. Vai tarkoitatteko muita Rikoskirjoja?

Terve!

Onhan noita rikosluetteloita ainakin mikrofilmattu ihan tuhottomasti. Kotiseurakunnastanikin löytyy filmiltä TK255 rikosluetteloita samoin kuin ripitettyjen luettelo vuosilta 1836-1891.

Joissakin seurakunnissa rikosluettelot on filmattu vielä pitkälle 1900-luvulle. Esimerkiksi sahalahdessa 1949 asti.

Tarkoititko Ilpo, että musta kirja ei ole sama kuin rikosluettelo? Olen ymmärtänyt että ripitettyjen ja rikosluettelot noin yleensä ovat liikkuneet nimellä "svarta bok".

Niin, vielä kiitos hyvästä vinkistä. En ollut tullut edes ajatelleeksi, että voisin vilkaista mitä noista luetteloista löytyy. Lisätään TODO -listalle seuraavaa arkistokäyntiä varten.

- Sami

sklehton kirjoitti:Tarkoititko Ilpo, että musta kirja ei ole sama kuin rikosluettelo? Olen ymmärtänyt että ripitettyjen ja rikosluettelot noin yleensä ovat liikkuneet nimellä "svarta bok".

Itseasiassa en tiedä! Olen luullut, että mustilla kirjoilla tarkoitetaan Kansallisarkistossa olevia 1700-luvulla syntyneitten luetteloja.

Rikoskirjoja en ole löytänyt KA:sta niiltä paikkakunnilta, joita olen tutkinut. Muisti hämärtyy kun yritän muistella, onko missään maakunta-arkistossa ollut nähtävänä rikoskirjoja. Voi olla, että on. Rikoskirjoilla tarkoitan sellaisia kirjoja, joissa löytyy sanallinen selitys rikoksesta, josta on rippikirjassa merkintä RK 123.

Joo.. Siis myös SSS:n tuottamat käsinkirjoitetut historiakirjojen jäljennökset liikkuvat mustat kirjat -nimellä. Mutta jo näitä ennen oli seurakunnalla nk. mustat kirjat, joihin väärintekijät pääsivät. En tiedä oliko niissä mustat kannet, kuten SSS:n mustilla kirjoilla oli, vai onko etymologia sama kuin "mustilla lampailla" ja "mustamaalaamisella".

Käsittääkseni mustissa kirjoissa pitäisi olla ainakin mainittuna itse rikos, sen tekijä, ja koska puhuttelu/ripittäminen on tapahtunut. Kirkkohan oli oleellinen osa oikeusjärjestelmää rangaistusten toimeenpanevana entiteettinä myös maallisissa rikoksissa. En tiedä, oliko seurakunnilla sitten erikseen laajempia - rikoksia seikkaperäisesti selostavia - kirjallisia tuotoksia.

Käräjäoikeuksien konseptituomiokirjathan sellaisia ovat.

- Sami

Moikka,

tässä sivu erään seurakunnan Swart Bokista näytillä.
http://gamma.nic.fi/~dmaeval/sb.jpg

Ylivarovainen kun oon, saksin pari suikaletta pois....

terv
tarja
****

Ilpo kirjoitti:Rikoskirjojen saanti on ollut minusta hankalaa kun niitä ei ole jokaisessa arkistossa. Onko mitään estettä digitoida niitä?

En usko että noiden digitointiin liittyy mitää ongelmia, tosin raja pitää olla tosiaan vähintään se 125 vuotta.

-timo-

tarlaa kirjoitti:Moikka,

tässä sivu erään seurakunnan Swart Bokista näytillä.
http://gamma.nic.fi/~dmaeval/sb.jpg

Ylivarovainen kun oon, saksin pari suikaletta pois....

terv
tarja

Moi!

Tuo on siis yhtäkuin ripitettyjen luettelo vai rikosluettelo? Oletko onnistunut päättelemään sen sisällöstä jotakin? Voiko sieltä hyvällä tuurilla löytää aviottoman lapsen isän ripityksen vai pelataanko siinä vaan hyvällä päättelyllä (aika, paikka, tilaisuus, rangaistus)?

sklehton kirjoitti: Tuo on siis yhtäkuin ripitettyjen luettelo vai rikosluettelo? Oletko onnistunut päättelemään sen sisällöstä jotakin? Voiko sieltä hyvällä tuurilla löytää aviottoman lapsen isän ripityksen vai pelataanko siinä vaan hyvällä päättelyllä (aika, paikka, tilaisuus, rangaistus)?

Hei,

näissä on varmaan seurakunta- ja pappikohtaisia eroja, mimmoisen sisältöisiä ns. Svartbokit ovat. Jotkut kirjasivat suoraan rippikirjaan pitkiäkin selvityksiä, samaten historiakirjoissa tapaa lisämerkintöjä, eikä erillistä Svartbokia pidetty lainkaan.

Tässä esimerkkitapauksessa on rippikirjan perässä muutama kymmen sivua otsikolla Svartbok, ja näyttää olevan muutakin kuin ripityksiä, eli kuvauksia rikoksista pitkiäkin sellaisia. Tässä toinen sivu jossa enemmän tavaamista
http://gamma.nic.fi/~dmaeval/011.jpg

Itse en ole näitä katsellut kuin satunnaisesti, näyttäisi että tässä kirjassa on kyllä kirjattu miehillekin Lönskaläge-rapsuja, mutta suoranaisesti ei ole nimetty toista osapuolta. On esim. samalle rk slle viite sekä Qpllä että seuraavalla rivillä mieshenkilölle ja päivämäärät osuvat aika liki.
Ja sitten näyttää olevan myös merkintöjä "gift" , mutta jos biologista isyyttä haetaan niin ei sekään vielä varma näyttö ole. ...

terv tarja
********