Digiarkiston keskustelufoorumi

Kaivautui esiin tämmöinen esiäiti, joka esiintyy vaihtelevasti joko sukunimellä tai ilman.

Kyseinen Elisabeth Eliantytär meni Elias Eliasson Piggin kanssa naimisiin 22.10.1826.
Pari nro 13 http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 22&pnum=46

Aviopari sai lapsia kaikkiaan 8 ja nuorimmaisen syntymä näyttää koituneen Elisabeth - Lisa - Liisan kohtaloksi. Lisa oli nuorimmaisensa Henrikin (s.27.8.1848) syntyessä 44 v eli syntynyt Elon tai Ojalan Laskuoppia käyttäen 1804.

Olen koettanut perata syntyneet vuodelta 1804, mutta vihkitodistuksessa mainittua Elisabeth-Liisa sotilaantytärtä ei tule vastaan.
Tuolta vuodelta löytyy yksi sotilassukuniminen ja sotilastorppaan syntynyt lapsi, mutta syntyneisiin lapsi on kirjattu nimellä Anna
Paikka: Bengtilä sold torp
Isä: Elias Falk
Äiti: Hedvig Johannesdr
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10576758

Lapset on kirjattu vaihteleville äidin nimelle, tosin vain sukunimi vaihtelee. Onko tuo kirjaajien käytäntö aina ollut noin "luovaa" vai onko tässä kyseessä vain tuolle papille / kirjaajalle tyypillinen luova kirjanpito?
Lapset on kirjattu Kivijärven syntyneissä seuraavasti:
Wilhelmina – Lisa Eliasdotter http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10576860
Matts – Lisa Kinnunen http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10576871
Carin – Lisa Kinnunen http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10576883
Johan – Lisa Falk http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10576889
Elias – Lisa Falk http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10576895
Anders – Lisa Kinnunen http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10577067
Henrik – Lisa Eliasdoter Walk http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10577088

Onko ihan väärä johtopäätös, että tämä Elisabeth-Lisa-Liisa olisi Elias Falkin ja Hedvig Johannesdotterin tytär?
Kaikki mysteerin ratkaisua auttavat vinkit otan kiitollisena vastaan.

Elias Kinnunen/Falk lapset näkyvät tässä;
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10576225

Kiitos vastauksesta, jjou

en ollut vielä lastenkirjaa Bengtilän kohdalta katsonutkaan.
Pitänee yrittää kaivaa esiin alkuperäinen sukunimi Elias Falkille. Löysin, luullakseni, hänet tuolta
Hämeen läänin jalkaväkirykmentti > Värväysluettelo, 1784-1790 > 452: 29-4 numerolla 550 -38

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 4&pnum=452
sekä
Hämeen läänin jalkaväkirykmentti > Pääkatselmusluettelo, 1805-1805 > 695: 36-40

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 3&pnum=695

Rykmentti 1575 Komppania 38 tai mitä nuo numerot oikein tarkoittaakaan.
Tarkemmin en palvelustiedoista saa selvää.
Näyttävät olevan nuo kyrilliset aakkoset helpompia minulle kuin tämä kirjureiden ruotsi.
Tuolta lopusta luulen lukeneeni "sjuk hemma", mutta se loppukommentti jää suurimmalta osin epäselväksi. Jotain siinä kai underhållista mainitaan.

Kävin vilkaisemassa pitkästä aikaa MyHeritagea ja siellä tämä Discovery tyrkytti Elias Eliassonin Lisa vaimolle vanhemmiksi Erik Kinnusta ja Maja Urpilaista. Erik ei kuitenkaan, käsittääkseni, ole ollut sotilas. Olisiko vihittyjen kirjoihin laitettu ilman syytä Elisabeth-Liisan kohdalle kommentti sotilaan tytär?

Epäilen että Liisan vanhemmat ovat tässä http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10575351
Elias Kinnunen (Falk) s.18.3.1764 Kivijärvi k.1808 Kivijärvi
pso 13.12.1796 Saarijärvi Hedvig Ruuska s.1765 Saarijärvi k. 1808 Kivijärvi
tytär Liisa s.21.8.1804 Kivijärvi k.26.8.1848 Kivijärvi (kastetuissa nimenä Anna)

Kiitos jjou, vahvistat yhtä alkuperäistä arvaustani.

Tuota Anna nimistä Elias Falkin ja Hedvig Johannesdotterin tytärtä minä noista 1804 syntyneistä tyttölapsista epäilin. Tuo kastetuista löytyvä nimi vain on kaukana Liisasta, mutta mikäpä näistä kirjaajien aivoituksista tietää. PItänee koettaa kaivaa rippikirjoista millä nimellä lapsi on merkitty niissä.

Minun epäilystäni tämän tiedon oikeellisuuteen vahvistaa tuo isän ammatti ja sen maininta vihkikirjassa sekä laskennallisesti oikeaksi osuva syntymävuosi, kun laskee Liisan syntymävuoden kuolinvuodesta. Liisa näyttää kuolleen Henrik Piggin synnytykseen 26.8.1848

MyHeritagesta havaitsemani Liisa Erikintyttären yhdistäminen Elias Eliassonin vaimoksi vaikutti todella epäilyttävältä ja "sirpale" serkkuni sukututkimuksessa jossa hän on tutkinut Erik Kinnusen perhettä, Liisa Erikintytär on naimaton ja lapseton vanhapiika. Serkkuni on tutkinut tuota Kinnusten sukuhaaraa käsitykseni mukaan tarkasti. Täytyy vielä kaivaa tuon Erikintyttären tietoja, että saa varmistettua ettei hän varmasti ole vaihtoehto Elias Eliassonin vaimoksi. Tämän hetken tietojen valossa en oikein usko Erikintyttären olevan oikea Liisa vaan tuo Elias Falkin ja Hedvig Johenneksentyttären lapsi on todennäköisempi vaihtoehto.

Elias Falkin sotilastietoja löysin SSHY:n sotilasrullista, mutta vaikka kohtuullisesti ymmärrän jopa vanhaa kyrillisellä käsialalla kirjoitettua ortodoksi metrikoiden tekstiä, niin tuo sotilaskirjureiden käsiala menee minulla yli ymmärryksen. Eliaksen pituuden, iän ja palvelusvuodet sekä osan taistelupaikoista sain selville.
Aivan oikeassa reunassa olevasta loppukommentista en saanut kuin jotain "sjuk hemma", "felaktig" ja "underhåll"

Osaisiko joku tätä tapausta seuraavista antaa lukuapua Elias Falkin palvelustietojen osalta?
Hämeen läänin jalkaväkirykmentti > Pääkatselmusluettelo, 1805-1805 > 695: 36-40

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 3&pnum=695

Kiitos vielä kerran jjou, olet auttanut tämän suoran sukulinjan harmaan kohdan selvittämisessä todella suuresti.