Digiarkiston keskustelufoorumi

Hei
Olen yrittänyt selvittää äidinpuolen sukua. Ei vaan löydy varmoja syntymäaikoja. Juho Heikki Yrjönpoika Similä, Pajala ent. Peckarinen 12.7.1813 vanhemmat: Jöran jöransson Peckarinen Viitasaari Palala ja Caisa Thom:s dr Pananen ilm synt Kivijärvellä (1789?) synt.ajat ja useammatkin "lisänimet" olisi suureksi avuksi. Kaikki kiinnostaa. Ilmeisesti Juhon isä Jöran tai hänen isänsä Jöran ollut sotilasnimillä Strömfors tai Haikonen. Friimodigkin saattaa tähän pariin liittyä. Caisa päällimmäinen propleemi nyt. Tuossa Hiskin muuttokirja. Caisa ollut ilm. Useammassa liitossa, tosin varma en ole ollut, kun synt.aikakin hukkateillä.

Mistä: Kylä / Talo Keiherink.
Minne Kivij.Hongala
Henkilö Enk.qv.joers. Caisa Thom.d. Pananen
Oma komm.
Alkup. komm. IKÄ: i Kivij. 1789
MUUTTONRO: 28

Alkaja

Lähtisin liikkeelle pariskunnan vihkimisestä:
pari 32, Jöran Jöransson on leski
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12483453
- ihme kyllä Kaisaa ei ole määritelty qvinsperson -tittelillä vihkiessä, ehkä siksi, että se tittelin antosyy on ollut myös Jöran Jöranssonin tekosia, aikaisempi lapsi Greta Caisa
Viitasaari
Kastetut
Syntynyt / Kastettu 1.3.1810 18.3.1810
Kylä / Talo Komu
Isä Jöran ("F.g.f.") Peckarinen
Äiti Caisa Pananen
Lapsi Greta Caisa (oä)

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/H ... 5&pnum=162
Caisa asunut tuolloin Komussa, joka on myös Keihärinkoskella.

Jöran Pekkarisen aiempi vaimo on ehkä Greta Kumpulainen, sillä hänen kanssaan saatu lapsi ja yksi vihkiminenkin löytyy.
28.11.1790 30.11.1790 Palala Jöran Peckarinen Greta Cumbulain Simon

Vihkiminen 26.12.1778 Hilmo Tp. Jöran Peckarinen P. Greta Joh.dr. Cumpula

Jos näiden varaan alkaa rakentaa, Jöran (s vuosi 1856) ja Greta löytyvät rippikirjasta 1792-98
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12481315
- mutta yliviivattuina, eikä löydy seuraavasta rippikirjasta Palalasta.

Ovatkin Keiteleenpohjassa, Greta kuolee ja Jöran muuttaa Palalaan 1807
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12481156
- eli tähän asti kuviot sopisivat yhteen, myös siihen, että myöhemmin yksi Jöran Peckarinen kuolee 1814 kuvioon sopivassa iässä
Kuollut Haudattu Kylä Talo Henkilö Kuolinsyy vv kk vko pv
*9.1.1814 15.1.1814 Palala torp G. Trp Jöran Peckarinen styng 58
Mutta tämä kuoleva Jöran on mainittu rippikirjassa 1811-21 Eliassoniksi (Caisa Thomasson on kyllä vaimo)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12480608
(ja edellisessä rippikirjassa Jöran "Eliasson" on yksinään rippikirjassa, bror - mutta kenen veli? Olisi sopiva muuttamaan Keiteleenpohjasta, mutta patronyymi?!?)


Oletko löytänyt Jöranin ja Caisan noista (suttuisista) Keihärinkosken rippikirjoista yhdessä? Entä noista vielä sotkuisemmista lastenkirjoista lapsia Greta Caisa ja Johan Henrik? Näistä voisi päätellä jotakin Kaisan tulosuunnasta, ehkä.

Erityisesti muutoissa paikkakunnalta ja sivulta toiselle syntymäajat tuppaavat vaihtumaan/muuttumaan. Siksi heidän seuraamisensa lasten-/rippikirjoissa on tärkeää.

Tuula K

Kiitos tähän astisista vinkeistä. Jöranin patronyymin "muuttuminen" mietityttää. Olen etsinyt nyt Eliassonin mysteeriin selvyyttä. Ei ole löytynyt ja todellakin kenen bror?

Hiskin Jöranin ja Caisan vihkiminen

Kuulutettu / Vihitty 1.11.1812
Mies Kylä / Talo Palala
Nimi Trp. o. Enkl. Jöran Jöransson Peckarinen
Vaimo Kylä / Talo
Nimi Pig. Caisa Thomasdr. Pananen

Oma komm.
Alkup. komm.
Linkit SSHY - Digiarkisto
Ensimmäinen -10-1

Hmm, on siinä sittenkin Jöran Eliassonilla veli, viisi riviä ylempänä
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12480608
Torp Esaias Eliasson, s. 1766, torppari Rasilan torpassa.

Tuula K

Erinäisiä luetteloita tullut selattua. Ei löytöjä. Paitsi tällainen Kivijärven vihityissä 24.6.1824 eli Johan Nyström ja Caisa Pananen... selviääkö onko sama.

24.6.1824
Hongala tp tp:enkl: Johan Gustafs: Nyström
tp:e:a Caisa Thoma'dr Pananen Hongala

Ihan loogiselta vaikuttaa löytösi, tässä se alkuperäinen muuttotieto:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=49289041

Mutta en onnistunut löytämään Caisa Paanasta enkä Johan Nyströmiäkään Heinälahden Honkalasta. Olisikohan Honkala jossakin muuallakin?

Sen sijaan kastetuissa (jälleen) Viitasaarella löytyy parille poika Matts vuonna 1825:
Viitasaari
Kastetut
Syntynyt / Kastettu 21.2.1825 2.3.1825
Kylä / Talo Muurue
Isä Skräddare Joh. Nyström
Äiti Caisa Paananen
Lapsi Matts

Muurue on näköjään länteen päin Keihärinkoskesta (ja aika lähellä Kivijärveä molemmat). Luultavasti kuuluu Huopanan kylään, ainakin yksi kummeista, Marcus Kauppinen, on Huopanan kylästä.

Rupesin katsomaan Caisaa myös lähtöpuolelta. Caisa on useissa asiakirjoissa mainittu syntyneeksi 1789 Kivijärvellä, isä Thomas. Thomas Paananen löytyy (Hiskissä) kahden lapsen isänä, Talvi torp, äidit lapsilla eri. Lähdin etsimään tätä Talvea.
Kivijärven lastenkirjoissa 1794-1814 löytyykin Talviaislax hemman alta kolmekin Thomas Paanasen lasta, 1808 syntynyt tuo Hiskistä löydetty. Kaksi muuta ovat Lisa s 1785 ja CAISA s. 1786. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10576237

Ajan 1802-08 rippikirjasta löytyy isä Thomas Johansson, äiti Susanna Johansson, tytär Caisa ja toinen vaimo Lena Ericsdotter
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10575377
- tästä varmaan alkaa etsimäsi Caisan vaellus viimeistään 1808: äiti kuolee ensin, sitten isä kuolee. Kakkosvaimoa en löydä seuraavasta rippikirjasta.

Uskoisin, että tämä on etsimäsi Caisa. Mutta yhdistetyt oljenkorret ovat jonkin verran heiveröisiä. Eikä Caisaa löydy kastetuista tuollakaan vuodella 1785. Voi olla, että perhe on liikkunut ja kaste jäänyt kirjaamatta - Viitasaarella, Kivijärvellä - tai jossakin muualla ympäristössä.

Tuula K

Tein minäkin vuosilukuvirheen. Caisa oli lastenkirjan mukaan syntynyt 1786. Ei löydy tuolla vuodella kastetuista eikä lähivuosillakaan.

Katsoin vielä vihittyjä noilta tienoilta. Ei taida Susannakaan olla Caisan äiti, vaan Susanna toinen vaimo?
Viitasaari
Vihityt

Kuulutettu / Vihitty 1.12.1805
Mies Kylä / Talo Huopana
Nimi T. Thomas Johansson Pananen
Vaimo Kylä / Talo
Nimi P. Susanna Johansdr. Kempain

Tuula K

Toholammilla vihitty 31.12.1782
renki Tuomas Juhonp ja piika Liisa Matint Kukkola
tytär Liisa s.6.1.1785 Toholampi Lestijärvi
tytär Katarina s.1.3.1786 Toholampi Lestijärvi
perhe löytyy linkistä
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 24&pnum=39

Hei!

Lisäisin tähän vielä muutaman linkin, jotka ehkä löytyy jotakin lisätietoa
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10575315
Tässä taitaa olla samainen Thomas Johansson
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10575377
kuin tässä toisen vaimonsa Susannan kanssa ja tytär Caisa, tytär Lisahan kuolee 1.11.1808.
ja alla muuttokirja, joka taitaa kuulua hänelle
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=49289082
Ja alla vielä linkki, jossa Thomasin syntymäaika taitaa olla, kylläkin aika himmeästi, sekä vaimo Lisa Mattsdotterin perhettä
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8476495

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9042809
syntyneiden luettelo, jossa ilmeisesti Catharinan syntymä 1.3.1786, isän nimi hiukan epäselvästi (renki?) Johs. Syrjä ja äidin nimi oikein Lisa Mattsdotter.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12480261
rippikirja, josta löytyy Caisan Panasen kuolema
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9042802
Catharinan siskon Lisan syntymä

Paula

Nyt tuli niin paljon uutta, että on alettava pureskelemaan. Ajatuksia otetaan edelleen mielellään vastaan, jos tulee mieleen.

Kovin kulkevaa sorttia ollut tämä perhe, kun ei perässä meinaa pysyä. Avioitakin solmittu ihan kiitettävästi. Thomas oli samalla päivämäärällä sisään- ja ulosmuuttaneissa. Kuka sitä nyt päivää kauempaa yhdessä talossa viihtyisi

Alkaja