Suoniemi piian perässä

Tänne voit lähettää sukututkimukseen liittyviä kysymyksiä, henkilöhakuja, linkkivinkkejä ja muuta sellaista.
mattimalakias
Viestit: 10
Liittynyt: 23.06.2016 14:47

Suoniemi piian perässä

Viesti Kirjoittaja mattimalakias » 30.12.2017 18:05

Käännyn nyt avun puoleen, kun en meinaa varmuudella päästä eteen päin.

Haen vanhempia tai oikeastaan äitiä Kaisa Mariantyttärelle. Hän nai lopulta Karkun Karvan tilan isännän veljen.
Tässä Karkun rk 1829- http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 69&pnum=57
Lukee Caisa Adami, joka myöhemmin Caisa Mariasdotter (syntymäpaikka Suoniemi 1804).
Karkku rk 1837- http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 70&pnum=54
Tuloa Karkkuun olen yrittänyt metsästää mutta varmaa ilmestymistä en ole löytänyt.
Tässä Karkun rk 1821- Caisa Adami http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 68&pnum=44

Hiskin avulla löydän yhden sopivan Kaisan joka syntynyt Marian (Maja?) tyttäreksi vai olenko kuitenkin hakoteillä? Hän olisi syntynyt 17.6.1806
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/H ... 3&pnum=191

Mutta voiko Maja vääntyä Mariaksi? Sopivaa Mariaa ei kyllä oikein löydy Suoniemen kirjoista. Tuon Maija Matintyttären perheeksi sopisi Salomäen torppari Matti Erkinpoika: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 55&pnum=87
Harmillisesti tämäkin perhe häviää juuri torpasta enkä meinaa löytää heitä enää, että voisin jäljittää tämän Maijan liikkeitä.

No alkuun kuitenkin tuo Kaisan äiti. Sopisiko Maija häneksi vai osaisiko joku vinkata muuta?

Essimi
Viestit: 675
Liittynyt: 21.03.2007 21:58
Paikkakunta: Lhj

Re: Suoniemi piian perässä

Viesti Kirjoittaja Essimi » 01.01.2018 00:11

Hei,
muuhun en osaa ottaa kantaa, mutta Maja/Maija on hyvin usein Marian puhekielen mukainen muoto. Ja Adam tietysti aviottomien lasten tavallinen "patronyymi".

mattimalakias
Viestit: 10
Liittynyt: 23.06.2016 14:47

Re: Suoniemi piian perässä

Viesti Kirjoittaja mattimalakias » 01.01.2018 13:50

Kiitos vastauksesta. Tämäkin vahvistus auttaa pimeässä eteenpäin. :)

matzi
Viestit: 344
Liittynyt: 26.01.2016 15:41
Paikkakunta: Mikkeli/Hirvensalmi/Mäntyharju/Inkeri

Re: Suoniemi piian perässä

Viesti Kirjoittaja matzi » 03.01.2018 11:45

Viimeksi muokannut matzi, 03.01.2018 12:12. Yhteensä muokattu 2 kertaa.

matzi
Viestit: 344
Liittynyt: 26.01.2016 15:41
Paikkakunta: Mikkeli/Hirvensalmi/Mäntyharju/Inkeri

Re: Suoniemi piian perässä

Viesti Kirjoittaja matzi » 03.01.2018 11:56

matzi kirjoitti:"Ja Adam tietysti aviottomien lasten tavallinen "patronyymi".
"??????????????? Herättää kysymyksiä??


Kaisa Adamsdotterin vanhemmat on todennäköisesti Adam Pälä ja Lisa Johansdotter (1780). Hiskihaku antaa Suodeniemelle alla olevan tuloksen.

Suodenniemi - kastetut
13.8.1804 14.8.1804 Adam Pälä Lisa Johansdr: 24 Caisa Britha


Suodeniemen syntyneissä 1.12.1804 2.12.1804 Matths Wihakara Caisa Mathsdr: 27 Maria

Hämeenkyrössä ei tuolle päivälle löytynyt Mariaa, vaikka se hänen syntymä paikaksi on merkitty. Sen sijaan 1.11.1804 löytyy Maria.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9598893

mattimalakias
Viestit: 10
Liittynyt: 23.06.2016 14:47

Re: Suoniemi piian perässä

Viesti Kirjoittaja mattimalakias » 04.01.2018 12:45

Kiitos viestistä. Nuo esittämäsi vanhemmat ovat mahdollisia.
Olen tästä samasta "adami"-merkinnän käytöstä kuullut minäkin. Se mikä ei sovi noihin vanhempiin on Kaisan myöhempi patronyymi Mariasdotter sekä syntymäpaikka Suoniemi (ei Suodenniemi). Virheitä toki voi olla alkuperäisissä, monessakin kohtaa.
Täytyy tonkia asiaa....

Edit.. Suodenniemen Kaisa kuollut 1805 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7418510

Samuli

poola
Viestit: 472
Liittynyt: 25.04.2013 18:58

Re: Suoniemi piian perässä

Viesti Kirjoittaja poola » 11.01.2018 11:09

Hei!
Täytyy myöntää, aika hankala tämä Caisa ja hänen äitinsä on, mutta alla muutamia linkkejä, joista osa minusta tukee oletusta, että kyseessä on Caisa Adami (Mariasdotter) s. 17.6.1806 Suoniemellä. Sataprosenttista varmuutta ei kuitenkaan näistä saa, koska noissa rippikirjoissa syntymävuosimerkintä vaihtelee ja Caisallakin esiintyy syntymävuosi 1804. Syntymävuoden kirjaaminen väärin ei kuitenkaan ole mitään epätavallista. Löytyisikö tiheällä kammalla rippikirjat selaten lisätodisteita?

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9813859
Caisan syntymä 17.6.1806
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11144469
äiti Maja Mattsdotter rippikirjassa Caisan syntymän aikoihin. Onko ollut piikomassa Suoniemellä ja Caisa syntynyt siellä, vaikka periaatteessa Maja vaikutti Karkussa?

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11144773
Marian/Majan vanhemmat ja perhettä
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8651863
Vanhemmat ja perhettä Tyrväällä, isä Matts kuolee
(1796 7.8.1796 Kalts. V.kylä Landb. Mats Mörk 49)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8652155
Maja ja äiti leski Maria Johansdotter Mörk ennen muuttoa Karkkuun
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8649079
muuttomerkintä Karkussa 14.3.1804 ja äiti Maria 26.5.1804
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8657702
Maja Mattsdotterin muuttokirja vuodelta 1804
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8678551
muutti tänne
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8678482
näkyy myös tässä
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8657703
äiti Maria Johansdotterin muuttokirja
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8678424
äiti Maria tänne
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9797484
onko tämä Maria Johansdotterin Majan äidin muuttokirja Karkusta Suoniemelle 17.9.1806. Ruotsinkielen taito ei riitä selvittämään mitä tässä lukee, mutta alla olevan rippikirjan mukaan kuoli 14.9.1806. Siis vietiinkö haudattavaksi Suoniemelle?
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11144472
muutti tänne ja tämän mukaan kuoli 14.9.1806
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9814010
Maria Johansdotterin kuolema 14.9.1806

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8678794
Maja Mattsdotter ja tytär Kaisa kuitenkin ilman syntymävuosia. Maja on ripitetty salavuoteudesta.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8679496
salavuoteudesta ripitetty, itsellinen Maja Mattsdotter 1784. Suoniemellä ei Hiskin mukaan ole 1784 syntynyttä Mariaa, jonka isä olisi Mats, joten tämä jopa saattaa olla Caisan äiti.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8679496
Sama Maja joka kuolee 3.5.1837
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9742880
kuolin tieto

No joka tapauksessa löytyy myös tällainen
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8681635
Karon piika Caisa Adamsdotter s.1806 päässyt ripille 1821
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8679124
Samaan aikaan Karossa salavuoteudesta ripitetty Maja Mattsdotter 1781?
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8679091
Caisa Adami ilman vuosilukua, piikana täällä
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8681677
Caisa naimisiin patronyymillä Michelsdotter.

Jos päädyt siihen, että tämä on etsimäsi Caisa/Catharina/Katarina Adami/Mariasdotter, alla Marian/Majan vanhempiin liittyviä tietoja Hiskistä poimittuna.

Suoniemi – kastetut
17.9.1771 22.9.1771 Kauni: Salomäki Matts Erickss: Maria Johansdr: Matthias
23.10.1774 27.10.1774 Kauni Salomäki tp: Matts Erickss: Maria Johansdr: Anders
21.10.1777 24.10.1777 Kauniais Salomäki tp: Matts Erichss: Maria Johansdr: Carl
20.1.1782 22.1.1782 Kauniais Salomäki Matts Ericss: Maria Johansdr: Maria
13.7.1785 17.7.1785 Kauniais tp:Salomäki Matts Erickss: Maria Ericksdr: ?? Jacob

Suoniemi – vihityt
21.10.1770 Kauniais Hannula tp: Salomäki s: Matts Ehrss: Maria Johansdr: Kauniais Hannula

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11144823
Mats Erikssonin vanhemmat ja perhettä

Mouhijärvi – vihityt
26.12.1742 Koskis i Carcku Drg. Eric Mattzson P. Maria Jörans:dr Rienilä Perttuli

Karkku – kastetut
8.9.1744 9.9.1744 Koskis L: Bde: Erik Matts:s Maria Jör.dr Brigitta
13.9.1746 14.9.1746 Koskis L: Bde: Erik Maria Mathias
5.2.1749 6.2.1749 Koskis L: Bde: Erik Matts:s Maria Jör.dr Gabriel

Tutkimisiin
Paula

mattimalakias
Viestit: 10
Liittynyt: 23.06.2016 14:47

Re: Suoniemi piian perässä

Viesti Kirjoittaja mattimalakias » 12.01.2018 16:13

Hei Paula

Kiitos jo toistamiseen avusta. Melkoisen kaivuutyön teit jälleen. Olen kyllä kaivellut minäkin mutten noin pitkälle päässyt. Olen ajatellut kyllä (ja näiden tutkimuksiesi jälkeen varsinkin) että tuo Maja Matintytär on se oikea.

Yritin seurata Majan perheen liikkeitä kun lähtivät Suoniemen torpasta mutta en vielä päässyt kuin Karkkuun jossa ovat olleet vain hetken aikaa Koskin talossa http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8677749
Sieltä ehkä ovat menneet Tyrväälle, tai ainakin päätyneet sinne ennen isä Matin kuolemaa.

Täytyy katsoa rauhassa nämä löytösi läpi. Kiitos vielä.

Samuli

mattimalakias
Viestit: 10
Liittynyt: 23.06.2016 14:47

Re: Suoniemi piian perässä

Viesti Kirjoittaja mattimalakias » 12.01.2018 23:40

Juhon ja Kaisan (jonka oletan edelleen olevan Maria/Majan tytär) vihkimerkintä on erikoinen. Michelsdotter ilmaantuu kyllä tyhjästä.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8681677

Varsinkin kun rippikirja sanoo " (23/9) förljust til äktenskap 1830 med pig ifr Karva Caisa Adami)
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 69&pnum=57

Kuulutuksissa taas en löydä 1830 mitään mutta 7.12.1829 Drengen Johan Johansson ifr Inna Rusthåll med pigan Caisa (Adami)
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 325&pnum=6

Varmaan sama Juho ja Kaisa. Innalasta en kyllä löydä sinä vuonna rk:sta kumpaakaan.

poola
Viestit: 472
Liittynyt: 25.04.2013 18:58

Re: Suoniemi piian perässä

Viesti Kirjoittaja poola » 13.01.2018 10:10

Hei!

Minusta tuo Caisan Michelsdotter vihkitiedossa on selvä kirjaajan tekemä virhe. Ei ole ensimmäinen, eikä varmaankaan viimeinen eteeni tullut.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8679370
Rippikirjan ripillä käyntimerkintöjen mukaan molemmat ovat 25.3.1829 olleet Lammentaka Karvassa. Joten onko Johan vain ollut renkinä Innalan rusthollissa, joka hänelle oleskelupaikaksi kuulutuksessa on merkitty. Tämäkin kyllä voi olla myös kirjaajan virhe. Lisäksi tuossa rippikirjassa Johan on selvästi merkitty Caisan mieheksi. Hänellä nimen edessä a ja Caisalla nimen edessä b, joilla heidät on yhdistetty pariksi. Niin ja lisäksi siellä on myös se selkeä teksti Johanin huomautussarakkeessa. Vihkitiedon mukaan vihkimispäivä kuitenkin 17.10, ei 23.10 kuten rippikirjassa. Seuraavissa rippikirjoissa he ovat sitten jo selvästi aviopari.

Paula

mattimalakias
Viestit: 10
Liittynyt: 23.06.2016 14:47

Re: Suoniemi piian perässä

Viesti Kirjoittaja mattimalakias » 13.01.2018 11:22

Virheenä minäkin sitä pitäisin :)

Vastaa Viestiin