Juho Kustaa syntynyt 30.11.1862 Vanaja

Tänne voit lähettää sukututkimukseen liittyviä kysymyksiä, henkilöhakuja, linkkivinkkejä ja muuta sellaista.
esaveli2
Viestit: 20
Liittynyt: 22.04.2018 09:52

Juho Kustaa syntynyt 30.11.1862 Vanaja

Viesti Kirjoittaja esaveli2 » 28.04.2018 23:24

Olen yrittänyt etsiä otsikon henkilön isää ja löysin sivun
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 9&pnum=135

Kirkkoherranvirastosta olen saanut Virkatodistuksena lisätietoina:
Muuttanut 25.11.1882 Hausjärveltä Janakkalaan

Vaimo: Gustava Lindberg syntynyt 25.6.1865 Janakkalassa eikä ole sieltä muuttanut oletan, että syntymäkuukausi olisi toukokuu
vihkipäivä 3.11.1889

Poika: Kustaa Axel Mäkinen syntynyt 20.9.1893 Janakkala

Kysymys kuuluukin: Miten varmistan kumpi on kyseinen henkilö virkatodistuksen ilmoittama syntynyt 30.11.1862 Gustaf
vai 7.12 syntynyt Johan Gustaf
ja miten löydän sitten hänen isän ja äidin.
Olen todella aloittelija kirkonkirjojen lukemisessa.

Avatar
JaskaS
Viestit: 2416
Liittynyt: 03.11.2006 01:04
Paikkakunta: Vantaa

Re: Juho Kustaa syntynyt 30.11.1862 Vanaja

Viesti Kirjoittaja JaskaS » 29.04.2018 00:47

Rippikirjoja taaksepäin selaamalla pitää varmistella henkilön liikkeitä. Matkan varrella on hyvinkin voinut tulla virheitä papereihin.
Lähtö Hausjärveltä Janakkalaan 13.11.1882 (n:o 70) http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 70&pnum=14
kertoo lähtösivuksi 648: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 5&pnum=630
Tullut sinne Janakkalasta 24.11.1881, tulomerkintä n:o 74: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 968&pnum=4
kertoo hänen olleen Ikaloisen Mattilan itsellisen poika. Sinne siis sivulle 696: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 0&pnum=109
Siinä on mainittu myös (jo leskeytynyt) isä Gustaf Eriksson s. 11.11.1819.
Siis todennäköisesti on syntyneiden luettelossa 7.12.1862 syntyneeksi kirjattu poika, koska isän nimi täsmää.
Nyt sinun pitää varmistaa rippikirjoista Juho Kustaan kulku syntymän ja tuon vaiheen välillä ja katsoa, missä tuo mahdollinen erehdys kastettujen luettelon merkintään on tullut.
Rippikirjoja seuraten katsot samoin vaimonsa elämänvaiheet.
Jos esipolvia tutkit, ei näin myöhäisessä vaiheessa pidä tehdä yhtään arvausta, jolloin saattaa tulla tehdyksi väärästä valinnasta paljon turhaa työtä.

:) Jaska

P.S. Katsoin vielä Vanajan rippikirjasta: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8098995
Siellä on alun alkaen merkitty Johan Gustafille syntymäaika 30.11.1862 vanhemmille, jotka mainitaan 7.12.1862 kohdalle merkitylle pojalle.
Taitaakin tuo 7.12. olla kastepäivä ja syntymäpäivä on jäänyt näkymättömiin sivun taitteeseen. Vastaavasti muilla tällä sivulla.
P.P.S. Jos olisivat hoksottimet pelanneet iltamyöhäisellä kunnolla, olisi tietysti pitänyt ensiksi katsoa tuo Vanajan rippikirja :idea:

esaveli2
Viestit: 20
Liittynyt: 22.04.2018 09:52

Re: Juho Kustaa syntynyt 30.11.1862 Vanaja

Viesti Kirjoittaja esaveli2 » 29.04.2018 06:55

Kiitos paljon JaskaS
Käyn nyt läpi nuo linkit ja yritän samalla oppia jotain.
Jo tähän asti olen oppinut, että syntymäpäivä ja kastepäivä menevät helposti sekaisin kirkonkirjoissa.
Toisen asian olen oppinut, yksikin virheellinen arvaus johtaa suureen määrään turhaa työtä.
Kolmas asia on, että kirkonkirjojen selailu täydelliselle aloittelijalle on aikaavievää.
Terveisin Esa

poola
Viestit: 472
Liittynyt: 25.04.2013 18:58

Re: Juho Kustaa syntynyt 30.11.1862 Vanaja

Viesti Kirjoittaja poola » 29.04.2018 08:25

Hei!
Pieni huomio levännein silmin.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8095509
Laitan tähän vähän paremman kuvan, joista tuo syntymä 30.11.1862 selviää ja kastepäivä siis 7.12.1862.
Näinhän Jaska tuossa edellä jo epäili.
Tässä kirjassa on myös pieni vihje siitä, kummasta Gustafista on kyse. Tuon 7.11.1862 syntyneen ja 30.11.1862 kastetun Gustafin alla on risti merkkinä kuolemasta, joka myös tuossa antamassasi linkissä näkyy.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6369461
Hän on kuollut 10.12.1862.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8098995
Oikean Gustafin vanhemmat sitten tässä rippikirjassa Harvialan Lastuvuoren torpassa.

Terveisin Paula

Avatar
JaskaS
Viestit: 2416
Liittynyt: 03.11.2006 01:04
Paikkakunta: Vantaa

Re: Juho Kustaa syntynyt 30.11.1862 Vanaja

Viesti Kirjoittaja JaskaS » 29.04.2018 12:32

Kappas, kun samasta sivusta on kaksi erilaista kuvaa mikrofilmattu.
Olin illalla jo aikeissa pyyhkiä ketjuni puhtaaksi, kun huomasin tuon viimeisimmän aatokseni. Jätin kuitenkin esimerkkinä erilaisista lähteistä, kun esim. Janakkalasta ei ole muuttaneiden luetteloita näkyvillä. Ehkä tällaisestakin ajatuksenjuoksusta on jotain hyötyä vastaisuudessa esiintulevissa ongelmakohdissa 8)

:) Jaska

esaveli2
Viestit: 20
Liittynyt: 22.04.2018 09:52

Re: Juho Kustaa syntynyt 30.11.1862 Vanaja

Viesti Kirjoittaja esaveli2 » 29.04.2018 21:09

Kiitos kaikista ohjeista on varmasti hyötyä.
Muuttokirjojen selaaminen on nyt selvää, että siellä pääsee sivunnumeroiden kautta toiseen merkintään.
Rippikirjat löytyivät helposti linkkien avulla, mutta miten löytyy rippikirjan sivu kun tietää henkilön syntymäajan ja nimen ja jos vielä löytää Hiski:llä tai syntyneet kirjasta isän ja äidin, niin miten päästään rippikirjan oikealle sivulle? Tämä on varmaan triviaalikysymys osaajille, mutta minulle aloittelijana aivan tietämättömissä. Kirjan selaaminen alusta ei houkuta. :)
Terveisin Esa

Marinka
Viestit: 169
Liittynyt: 22.10.2017 15:00

Re: Juho Kustaa syntynyt 30.11.1862 Vanaja

Viesti Kirjoittaja Marinka » 29.04.2018 23:05

Hiskin avulla löydät alkuperäisen merkinnän asiaomaisesta kastettujen, vihittyjen tai haudattujen luettelosta. Joskus siellä on jopa sivunumero mainitynä mihin rippikirjan sivuun tapahtuma liittyy. Yleensä hiskissä kuten alkuperäisissäkin näkyy kylä ja talo, kaupungeissa kortteli tai talon numero. Sitten vai se rippikirja esiin mihin ajankohtaan tapahtuma asuu. Useimpiin kirjoihin on sisällys näkyvissä (sivunumero, kylä, talo joskus jopa asukkaiden sukunimiä tai ammatteja) . Joissakin rippikirjoissa on alussa tai lopussa myös alkuperäinen sisällysluettelo.

esim. Ylikylän Mäkelän vanhaisäntä Matti Antinpoika kuollut 5.4. Haudattu 8.4. 69 v. Vanhaisäntä on siis asunut Kylässä nimeltä Ylikylä ja siellä Mäkelä niminen talo.

esaveli2
Viestit: 20
Liittynyt: 22.04.2018 09:52

Re: Juho Kustaa syntynyt 30.11.1862 Vanaja

Viesti Kirjoittaja esaveli2 » 30.04.2018 00:04

Kiitos Marinka
Tuosta oli apua, että sisllysluettelo tarjoaa tiedon sivusta, mistä talo löytyy.
Nyt täytyy reenata tuota rippikirjojen lukemista.
On jo käynyt selväksi, että rippikirjoista löytyy vanhempien lisäksi myös lapset lueteltuna samalla sivulla.
Hiskin käyttö on jo tullut hyvinkin tutuksi. Sitä olen pyöritellyt melko paljon ja törmännyt siellä jo alkutaipaleella siihen, että sen käytön edellytyksenä on päästä nykyisestä sukupolvesta 2 - 3 sukupolvea taaksepäin ennenkuin sillä pystyy löytämään mitään. Tämä väli on sitten täytettävä kirkonkirjoilla ja jopa virkatodistuksella kuten tässä kysymyksen tapauksessa.
Sitten tuleekin vastaan se, että syntyneet kirjat eivät ole vanhoissa tapauksissa saatavissa ja seuraava askel on yrittää katsella rippikirjoja.
Olen käyttänyt myös myHeritagea. sieltä löytyy kyllä paljon matcheja, mutta myös valitettavasti myös paljon virheitä. Näiden virheiden poistaminen on tässä rinnalla menossa. Suuri apu on ollut myös kahdesta sukukirjasta, millä on päässyt hyvin alkuun sukupuun tekemisessä.
Nyt on sitten kirkonkirjojen selailu ja näyttää siltä, että loppua ei näy :|

poola
Viestit: 472
Liittynyt: 25.04.2013 18:58

Re: Juho Kustaa syntynyt 30.11.1862 Vanaja

Viesti Kirjoittaja poola » 30.04.2018 00:23

Hei!
Marinka tuossa jos antoi hyvinkin selventävän vastauksen, mutta kun tämä nyt lippaa niin läheltä omia selaamiani paikkakuntia laitan tähän vähän esimerkkiä siitä miten voidaan edetä.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8095509
No esimerkiksi tässä Juhon Gustafin tapauksessa syntymätiedoissa on mainittu näin
Isä torppari Gustaf Eriksson Harvialan torppari Lastuvuoresta. Äiti Albertina Gustafsdotter.
Joten näiden tietojen perusteella etsitään saman ajan rippikirja Harvialan torppa Lastuvuori
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8098995
ja verrataan onko vanhemmat samat kuin syntymätiedoissa on mainittu.
Nyt sitten rippikirjassa isä Gustaf Erikssonin kohdalla on syntymäaika 11.11.1819 ja paikka Janakkala
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6002687
Ja Janakkalasta löytyy 12.11.1819 syntynyt (päivä kylläkin vähän epäselvä) ja 14.11.1819 kastettu Gustaf syntymäpaikkana Turengi Heickilä. Vanhemmat Erik Simonsson ja Hedvig Ersdotter. Etsitään Janakkalasta vastaava rippikirja tuolta ajalta ja tarkistetaan täsmääkö vanhemmat.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5950711
Ja tästähän voi taas tarkastaa, että isä ja äiti vastaavat syntymätiedoissa olevia vanhempia. Erik Simonsson s. 1784 ja äiti Hedvig Eriksdotter 1784. Tästä kirjastahan jo suoraan näkee, että Erik on tullut vävyksi taloon Tuuloksesta 1813 ja Hedvig on ylinnä mainittujen henkilöiden Erik Petterssonin s. 21.3.1757 ja Eva Mattsdotterin s. 12.3.1762 tytär.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6003737
Hedvig Eriksdotterin syntymä 20.8.1784. Tästä sitten voi jatkaa Hedvikin osalta taaksepäin.

Tuolla Harvialan torppa Lastuvuoren tiedoissa on myös mainittu Albertina Gustafsdotterin syntymä 28.9.1821 Janakkala. Ja tämän tiedon perusteella löytyy
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6002729
Albertinan syntymätieto. Kumola Ylöstalo syntynyt 28.9.1821 ja kastettu 30.9.1821 Albertina, jonka vanhemmat Lampuoti Gustaf Mattsson ja äiti Lena Henriksdotter. Etsitään vastaava rippikirja
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5950485
Ja taas tarkistetaan vastaavatko vanhemmat syntymätiedoissa annettuja tietoja, isä Gustaf 4.12.1770 ja äiti Lena 13.5.1784. Ja näin löytyvät taas vanhempien syntymäajat, tai ainakin noin syntymäajat, joista voidaan taas jatkaa eteenpäin, tai siis taaksepäin.

Nyt sitten tuli ongelma tuon Erikin Simonssonin kanssa. Mutta vihkitiedosta löytyi apu (numero 12)
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 69&pnum=31
nimittäin tässä sanotaan, että sulhanen Erik Simonsson on isännän poika kotoisin Tuuloksen Syrjätaka
Mutta, sitten kun katsoo Tuuloksen syntyneitä sieltä, puuttuvatkin syntymätiedot vuodelta 1784. Mutta onneksi lastenkirjat ovat säilyneet.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=30374410
Ja tässä lastenkirja Tuulos Syrjäntaka Häppölä, jossa Erikin syntymäajaksi mainitaan 15.3.1784. Ja hän on Simon Jöranssonin poika,
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6040636
Ja sitten tästä noin sen ajan rippikirjasta löytyy isä Simon Jöransson 1741 Jöran Sigfridssonin poikana ja vaimon nimi Caisa Andersdotter s.1741, siis Erikin äiti. Alempaa löytyy myös Erik s. 15.3.1784.

Kuten Jaska jo tuossa vastauksessa kertoi kannatta aina seurata koko henkilön tekemä ”matka” rippikirjoista, jotta ei päädy väärille jäljille. Siis tarkistaa myös vihki- ja kuolin tiedot alkuperäisistä asiakirjoista. Väärien jälkien korjaaminen on sitten todella aikaa vievää, kokemuksesta voin sen sanoa. Tässä tapauksessa tuo seuranta oli aika helppoa, mutta monta kertaa tulee eteen paljon epämääräisempiä tietoja, mutta sinnikkäästi vain rippikirjoja selaten löytyy jonkinlainen ratkaisu. Sukututkimuksessa ei koskaan välty kirkonkirjojen selaamiselta. Usein myös vihkitiedoista löytyy vinkki, mistä henkilön voi vihkiajankohtana löytää.
Hiski ja muiden tekemät tutkimukset ovat aina vain apuvälineitä, joiden tiedot pitää aina itse tarkistaa alkuperäisistä dokumenteista. Välillä tulee vastaan tosi kinkkisiä paikkoja, mutta kun foorumeilla kyselee, löytyy niihin useimmiten jonkinlainen ratkaisu, tai ainakin ehdotus, mistä voisi etsintää jatkaa. Itselläni on aina ollut ongelmana ruotsin kielen taito, mutta kiitos esim. Jaskan, Marhamintan ym. foorumin vanhan ruotsin tulkitsijoiden olen saanut siihenkin valtavasti apua. Aina, kun eteen tulee jokin sotilas, näen punaista, kun sotilasrullien tiedot ovat minulle lähes ylipääsemättömiä.

Toivottavasti tästä on jotain apua tutkimustesi jatkamiseksi. Suosittelen myös tutustumista sukututkimuksen oppaisiin, joita lähes joka kirjastoista varmaankin löytyy. Ja sukututkimuskursseja järjestetään myös aika monilla paikkakunnilla. Netistäkin löytyy paljon hyödyllistä tietoa ja linkkejä esim. sukututkimuksessa käytetyistä lyhenteistä, ammateista, kuolinsyistä ym.

Varmaankin huomasit, että tuossa linkit veivät vähän eri paikkoihin. Noita digitoituja dokumentteja löytyy ainakin kolmesta eri suomalaisesta paikasta.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/index.htm
https://digihakemisto.appspot.com/
ja tämän digihakemiston linkeistä pääsee helposti eteenpäin digitaaliarkiston kuviin
https://digihakemisto.appspot.com/index ... ay2=119751
esim. ylläolevasta linkistä kun avaa kuvan 141, niin sieltä pääsee vasemmassa yläosassa oleva numeron 141 kautta digitaaliarkiston vastaavaan kuvaan, siis alla olevaan
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8095509
Kuvien laaduissa on usein huomattavia eroja, joten kannattaa katsoa mistä paras ja selvin kuvalaatu löytyy.

Paula

esaveli2
Viestit: 20
Liittynyt: 22.04.2018 09:52

Re: Juho Kustaa syntynyt 30.11.1862 Vanaja

Viesti Kirjoittaja esaveli2 » 30.04.2018 11:43

Kiitos
Nyt on paljon uutta opittavaa. Tuosta oli todella laaja ja käytännön selvitys miten edetään taaksepäin.
Käynpä kirjastossakin katsomassa alan oppikirjoja.
Nyt on ainakin selvää, että vapaa-aikaa ei ole ylimääräistä. Tämä vasta hyvin alussa oleva harrastus taitaa viedä kokonaan.
Terveisin Esa

Vastaa Viestiin