Digiarkiston keskustelufoorumi

Hei!
Alatornion Laivaniemessä Kujala nro 22 rk 1764-1770:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 34&pnum=55

Eric Johansson Cujala 1733
Brita Simonsdr 1724
Johan 1756
Tämä porukka on myöhemmin Kemissä Ruonala 17:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/ ... 72/151.htm

Mistä tulee Eric Johansson Cujala? Alatorniolla ei 1733 ole Hiskin mukaan syntynyt yhtään Eric Johanssonia. Eikä koko Lapissa.

Entä Brita Simonsdr 1724? Alatorniolla eikä koko Lapissa ole syntynyt yhtään Brita Simonsdria 1724.

Ylinnä Kujalan sivulla oleva Ella Simonsdr Cujala on ilmeisesti Britan sisko. Myöskään hänen syntymää en löydä. Onko Ellan syntymävuosi 1710 vai 1720?

Kiitos jo etukäteen.
Eino Lantto

Rippikirja 1750-1762 s. 140, kuva 71; sivulla on Cujalan perhe, todennäköisesti "vieraita".
Seuraavana on Johan Andersson Lahti 36 v.
Hustru Ella Ersdr 40 v.
Erich 16 v.
Johan 6 v.
RK 1764-1770 s. 140, kuva 55 on
Eric Johansson Cujala 1733
hu Brita Simonsdr 1724
Son Johan 1756
Eric 1759
Pehr 1769
Hiskin synt. haku Laivaniemi; Eric; Brita; Antaa Cujalan lapset. Mutta siellä onkin Eric syntynyt 1757... Lehdon perheelle!
Vastaavasti Cujalle on syntynyt 1759 Nils, joka on ilm. kuollut.
Hiskin vihityt kertoo: 1754 Laivaniemellä drg Eric Johanss. Lahti + Pig Brita Simonsdr Koivukylästä. Koivukylä on Tervolassa, mutta sieltä ei paljoa kostu.
Hiskin synt. haku (Alatornio) Koivukylä; löytyi yksi lapsi ("vieras") syntyneeksi Koivukylässä. Onko Hiskissä kirjoitettu virh. Koivukylä, Koivurovaa Alatorniolta kyllä löytyy, samoin ed. mainittu syntynyt, Martimon lapsi, Martimoa on jokivarressa..
Sekoitan vielä vähän: Eric mainittu syntyneeksi 1733. Mutta jospa vihreitä löytyy lisää... 1734 on jälleen Laivaniemessä syntynyt Eric 1734, Johan Andersson LAHTI ja Ella Ericsdr ovat vanhemmat.
Äkkipäätä epäilyttää, että Eric olisi Lahti/lehto-perheestä kotoisin ja Brita Torniojoen rantamilta. Mutta sen todistaminen edellyttää vähän enemmän kirjojen tutkimista.
Ellan ja Britan sisaruussuhde vaatii enempi tarkastelua, otaksuisin kyseessä olevan kälyt. Voin olla väärässäkin...
Terv.
jorma

Jorma,
Kiitos kommenteista. Itsekin ihmettelin Koivukylää Alatorniolla ja olisi heti pitänyt huomata samankaltaisuus Korpikylän kanssa. Kommenttisi lykkäsi ajatukset uusille urille ja ratkaisu tähän löytyi.

Jorma kirjoitti:Hiskin synt. haku (Alatornio) Koivukylä; löytyi yksi lapsi ("vieras") syntyneeksi Koivukylässä. Onko Hiskissä kirjoitettu virh. Koivukylä, Koivurovaa Alatorniolta kyllä löytyy, samoin ed. mainittu syntynyt, Martimon lapsi, Martimoa on jokivarressa..

Tämä "Koivukylä" pitää varmaan olla "Korpikylä", siellä on Martimo-joki ja rippikirjassa Martimo:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 532&pnum=8
Mutta tämä Martimo ei ole Joseph eikä vaimo Helena, eihän?

Eikä tällä ole juuri mitään tekemistä alkuperäisen kysymyksen kanssa, Eric Johansson Cujala 1733 on edelleen tunnistamatta. Aihe kuitenkin nytkähti eteenpäin, ja se on hyvä se.
t.Eino

Voisivatko Erikin vanhemmat olla seppä Johan Andersson Lahti (nimenä myöhemmin Johan Andersson Smed) ja Ella Ericksdotter Höynä? Heillä on Laivaniemessä lapset Erich 30.10.1734, Margaretha 18.1.1739 ja Johan 29.9.1744.

Ella syntynyt Laivaniemessä 23.2.1709, Hellena, isä Erich Staphansson.

Marja R

Marja,

Kiitos kommentista. Joku seppä tähän juttuun liittyy eikä se ole mikään koppakuoriainen.

Mitäpä jos purettaisiin asiaa näin:
- kenen lapsi on Gabriel 1745? Hiski ehdottaa: "Ryss Gabriel Gabrielsson" - ei passaa.
- kenen lapsi on Carin 1752?
Ja Hiski vastaa: "24.12.1752 Laivaniemi Michel Thomsson Smed eller Cuja Ella Simonsd:r Carin", sieltähän se seppä löytyi.
- muita lapsia Michel Thompsonilla? Ja Hiski vastaa:
21.12.1741 Laifvaniemi Michel Thomsson Smed Ella Simonsd:r Margaretha (+)
13.10.1743 Laifvaniemi Sold: Michel Thomss: SmedElla Simonsd:r Brita (+)
6.2.1746 Laifvaniemi Michel Thomsson Smed Gabriel (ahaa Gabrielkin!!)
31.7.1747 Laifvaniemi Michel Thomsson Smed Ella Simonsd:r Salomon (+)
26.1.1749 Laifvaniemi Michel Thomsson Smed Ella Simonsd:r Michael (+)
1.1.1751 Laivaniemi Michel Thomsson Cuja eller Smed Ella Simonsd:r Ella
24.12.1752 Laivaniemi Michel Thomsson Smed eller Cuja Ella Simonsd:r Carin
3.6.1754 Laivaniemi Michel Thomsson Cuja eller Smed Ella Simonsd:r Abraham

Ja sitten, koska Michel on vihitty ja kenen kanssa:
2.12.1739 Ned: Raumo Sold: Michel Thomass: Smed Pijg Ella Simonsd:r Koiwokylä (ja taas Koivukylä ?)

Aluksi oletin, että Ella Simonsdr 1710 ja Brita Simonsdr 1724 ovat sisaruksia, mutta nyt näyttää siis siltä, että Ella ei ole tämän talon tyttöjä, joten Jorman otaksuma kälyksistä saattaa olla oikea.

Toisaalta Jorma kirjoitti:

Jorma kirjoitti:Hiskin vihityt kertoo: 1754 Laivaniemellä drg Eric Johanss. Lahti + Pig Brita Simonsdr Koivukylästä.

. Siis Brita Simonsdr 1724 on myös "Koivukylästä", joten . voivat ollakin sisaruksia, mutta eivät Laivaniemestä.

Meinasin kirjoittaa, että ei ole tämän jutun päähenkilökään (Eric Johansson Cujala 1733) tämän talon lapsia, mutta sitähän me emme vielä tiedä. Michel ja Ella on vihitty 1739 joten Eric ei voi ollakaan tuosta avioliitosta. Siis ketkä oli Cujalan isäntä ja emäntä ennen Micheliä ja Ellaa?

Siellähän se tieto on, keskellä sivua:
- Johan Andersson s.1694,
- Ella Ersdr 1709
Näitähän Marja ehdotti Ericin vanhemmiksi, ja olihan nämä esillä Jormallakin. Asia selvä, kun ottaa huomioon vielä nuo Jorman kirjaukset 1750-rippikirjasta, Eric Johansson Cujala on Johan Anderssonin s.1694 ja Ella Ersdr:n s. 1709, poika. Erikin oikea syntymä-aika on 30.10.1734.

Mutta lisää virheitä? Jorma kirjoitti:

Jorma kirjoitti:Rippikirja 1750-1762 s. 140, kuva 71; sivulla on Cujalan perhe, todennäköisesti "vieraita".
Seuraavana on Johan Andersson Lahti 36 v.
Hustru Ella Ersdr 40 v.

Ellan ikä täsmää, mutta Johan Anderssonin ikä pitää varmaan olla 56v?
Nimittäin Alatornion haudatuissa on:
"6.5.1768 25.5.1768 Laivaniemi (mod: Margeta Johdr: fadr: Anders Jönsson) Johan Andersson svulsiucka 72"

ja rippikirjassa 1764-1770 merkinnät Johan Anderssonin kohdalla loppuvat 1768.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 4&pnum=143
vaikkkakin näistä laskien (1768 - 72 = 1696) saadaan syntymävuodeksi 1796, mutta sehän ei ole ensimmäinen virhe tässä tarinassa.

Kiitos vielä Jormalle ja Marjalle. Tässäpä teille vastapainoa mustavalkoisille sivuille ja kuivalle asiatekstille:
http://fanniilo.blogspot.com/2008/07/ei ... muita.html

t. Eino

Takaraivossa kyti koko ajan, että jossain on Koivukylä, jota ei ole vielä noteerattu ja sieltähän se löytyi Tornionjoen länsipuolelta:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ylitornio_(Ruotsi)

Luulenpa että Ella ja Brita ovat lähtöisin täältä. Suomen puolella Ylitorniolla ei kirkonkirjoja tältä ajalta (1710 - 1750 ) ole, mutta onko Ruotsissa?
t. Eino

Yritäppä tätä linkkiä, löytyisikö sieltä niin pohjoisia seurakuntia.

http://biphost.spray.se/kyrkobocker/

Itse en ole koskaan vielä kokeillut, niin en tiedä oikein mitään, mutta se selviää.

Terveisin Kyllikki

Kiitos Kyllikki linkistä.

Tällä kokemuksella löysin sieltä tämän (Födda i Hietaniemi 1721-1799)
http://www.genealogi.se/hietafb1.htm
Mutta eipä löytynyt Brita Simonsdria 1724. Ei ole Brita tämän listan mukaan syntynyt täällä, ja Ellan osalta lista alkaa liian myöhään.

Ei taida Ruåtsin puolella olla Hiskiä vastaavaa?
t. Eino

Mielestäni Ella on syntynyt Laivaniemessä. Syntyneet 23.2.1709 Hellena isä Erich Staphansson.

Marja R

Marja,

Olet oikeassa Ella Ersdrin 1709 kohdalla, mutta tarkoitan sivulla ylinnä olevaa Ellaa, Ella Simonsdr 1710 vai 1720, jonka kautta toivon pääseväni Brita Simonsdr:n 1724 jäljille.
t. Eino