Digiarkiston keskustelufoorumi

Taito loppui kesken: esipolvissani on Matti Juhonp. Penttinen (15.6.1772), jonka vanhemmat ovat Juho Joonaanp. Penttinen ja Valpuri Parti (vih.4.12.1757). Juho Joonaanpoika on arvoitus. - Vahva epäilyni on, että vanhemmat olisivat Joonas Yrjönp. Penttinen (6.4.1707-15.4.1782) ja Margareta Juhont. Albrecht , jotka vihittiin 14.11.1736. Heille on syntynyt Carin 1745, Jonas 1747 ja Matti 1750. Liiton solmimisen jälkeen on siis suht. pitkä aika ilman lapsia. MUTTA eipä löydy hakemaani Juhoa/Johania. Hiskissä on Kangasniemen syntyneet tuolta ajalta, ja olen hakenut monenlaisilla ehdoilla, mutta ei löydy. Rippikirjan 1757-63 sivu on minulle vaikeasti luettava, mutta Joonas+Margareta -avioparin olen siitä löytävinäni. Siinä on myös poika Johan, mutta Valpuri-vaimon sukunimi onkin muuta kuin pitäisi. -Olen eksyksissä, saisiko joku muu tähän tolkkua? Ja osaisi lukea paremmin...
Lisämausteena törmäsin toiseenkin Juho Penttiseen, jota en löydä syntyneistä: Juho Juhonpoika Penttinen, joka nai Valpuri Tissarin 1767. Molemmat Juhot kuolivat 1790 (huhtikuu ja kesäkuu), molemmille iäksi oli merkitty 45 v. toinen Synsiö 4, toinen Synsiö 5. Epäilemäni esi-isän kohdalla tämä ei voi olla totta, koska silloin hän olisi syntynyt 1745 ja mennyt naimisiin 1757. Kiitän kaikesta avusta!
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6309315

Digikuvassa 313 on kysyttyjä henkilöitä Synsiössä Kangasniemellä:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=37533134
Myös digikuvassa 194: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6309758
Voisi löytyä vanhemmiksi: Jonas Penttinen 1745 ja Anna Laitiainen 1749.
Hiskissä on Mikko Jonaksenpoika Penttisen syntymä: 5.9.1770 19.9.1770 Synsiö Jonas Pentinen Anna Laitiain Michel
Hiski, Kangasniemi, vihitty: 5.11.1769 Synsiö Enkl. Jonas Jöran Pentinen E:n Anna Lars Laitiain Synsiö

Kiitos!!
Anna Laitiainen oli Jonas Penttisen 2. vaimo, ja koska heidät vihittiin vasta 1769, ei taida Annasta olla Juhon äidiksi. Ajat eivät täsmää - Juho Joonaanpoika meni naimisiin jo 1757, joten todennäköisesti hän on syntynyt 1730-luvulla.
Tarjoamani äitiehdokas Margareta kuoli ilmeisesti 25.2.1768. Oheisessa linkissä on ainakin "Jonas Pentinens ...Margareta... mutta sukunimeksi en osaa lukea Albrecht. Mikähän nimi siinä on? Olisiko nimittäin mahdollista, että Juho olisikin Margaretan oä lapsi, synytynyt ennen avioliittoa 1736. Silloin Juhon syntymäaika olisi 'oikeampi' ja nimi olisi muu kuin Penttinen. Saisiko joku nimestä selvää?
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/ ... 77&pnum=74

Valitettavasti tulin lukeneeksi vain jotakin viestiketjun aloituskysymyksestä. Sen vuoksi edellä oleva vastaukseni on kelvollinen selittämään vain sen, että Matti Juhonpoika Penttisen perässä on tietoja Mikko Joonaksenpoika Penttisestä, s. 5.9.1770, joka on ihan eri perheen lapsi. Nytpä sitten pyrin vastaamaan varsinaiseen kysymykseen.
Miun mielestä kannattaisi aloittaa kuolleiden luettelosta, joka löytyy netissä syntyneiden luettelon lopusta. Huomataan narcin digikuvasta 373 ja edellä linkatusta gidikuvasta 74, että Synsiälässä on kuollut 25.2.1768 talollinen Jonas Penttisen vaimo Margetha Refvonen / Rekonen, ikä 57 v. Ikä vastaisi syntymävuotta 1711. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6318199.
Rippikirjojen puolelta aletaan hakea tätä pariskuntaa. Hiskistä löytyy vain yksi osuma ja siinä Margetan sukunimeksi on mainittu Repo:
Hiski, Kangasniemi, syntynyt: 11.3.1740 15.3.1740 Synsiö Jonas Bentin Marg. Repo Jöran

Löydetään rippikirja, digi 115: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6309511 - Kuvassa on arvoituksia kyllikseen, joten otetaan rinnalle toinen rippikirjan kuva, digi 114, joka on suunnilleen vuodelta 1769: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6309510

Kuvien perusteella alkaa herätä epäilys, että jospa Matti Penttisen isä onkin ollut Johan Johaninpoika Penttinen, s. 1745 rk ja hänen isänsä olisi ollut Johan Penttinen ja äiti olisi sitten Maria Halttunen. Tai Jonas Penttinen ja Margetha Rekonen (Repo).
Hiskin vihkitiedot ovat selvälukuisia:
4.12.1757 Synsiö Johan Jonas Bentin Pig. Walb. Mats Parti Kutomaj.
* 29.12.1767 Synsiö Johan Joh. Pentinen Pig. Walb. Jör. Tissari Salmenby

Nyt kaikki alkaa jo näyttää riittävän sekavalta ja tarvitaan tuumaustuokio!

Jonas Jöraninpoika Penttinen jäi siis leskeksi 25.2.1768 ja näyttää rippikirjan ja Hiskin tietojen mukaan avioituneen 5.11.1769:
14.11.1736 Synsiöby Jonas Jöranss. Bentinen Pig. Marg. Joh.d:r Albrecht Synsiöby
* 5.11.1769 Synsiö Enkl. Jonas Jöran Pentinen E:n Anna Lars Laitiain Synsiö

Nyt alkaa ihmetys siitä, voisiko tämän Jonas Jöraninpoika Penttisen vaimolla olla sukunimenä Repo, Rekonen tai Albrecht. Tai kenties kaikki nämä sukunimet? Jonas on voinut syntyä 1707 ja vaimo Margetha vuonna 1711.
Hiski, syntynyt: 6.4.1707 9.4.1707 - Jören Bentin - Jonas

Digikuva 23 vanhimmasta netissä olevasta Kangasniemen rippikirjasta kertoo Synsiälän asukkaista paljon 1730-luvun asiaa:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6309095
Jöran Ollinpoika Penttisellä ja vaimollaan Anna Laurintytär Halttusella on ollut pojat Olli (s. 1703), Jonas (s. 1707) ja Johan (s. 1714) sekä neljäskin poika, jonka etunimi ei heti valkene.
Jonas on avioitunut 1736 Margetan kanssa. Johan veli on mennyt sotilaaksi.

Kaksi Jöran Penttisen vihkimistä vuonna 1701 laittaa harkitsemaan, osuvatko Jöranien pojat oikeisiin kohtiin sukupuussa.
Hiski: 28.7.1701 - Jöran Olofzs. Pentinen Anna Larsd:r Haltuin -
* 20.10.1701 - Jöran Eskelss. Pentin Anna Pohlsd:r Seppein

Milloin Johan Jonaksenpoika Penttinen oli syntynyt, jos rippikirjaan merkitty vuosi 1745 näyttää aivan väärältä?
Hiskistä löytyy Johanin pikkusisko Kaarina Jonaksentytär Penttinen s. 18.1.1745 ja hän avioitui 20 vuoden ikäisenä 21.12.1765 Henrik Lahikaisen kanssa. Kun velimies Johan avioitui, niin pappi merkkasi vahingissa morsiamen nimeksi Valpuri Lahikaisen vaikka Parttihan se piti olla.

Todennäköistä on, että Johan Jonaksenpoika Penttinen avioitui 20 vuoden ikäisenä ja oli syntynyt noin vuonna 1737. Kannattaa huomata, että Margetha Albrecht oli Johanintytär. Esikoispojalle olisi ollut täysi syy antaa etunimeksi Johan vuonna 1737 tai 1738.

Digikuvassa 3 on hyvä johtolanka. Kolmanneksi alimmalla rivillä Harjumaan kylän Albrechtin perheestä joku Margeta avioituu vuonna 1736 sivulle 60 ja tuolle sivulle 60 ilmestyy Jonas Penttisen puolisoksi Margeta Albrecht. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6309076
Digi 3:ssa on Margetan yläpuolella mainittu joku Johan Reponen ja vaimonsa Malin. He ovat siirtyneet sivulle 36, mutta tuon sivun tietoja ei löydy netistä.

Albrecht sukunimen rinnalla nimet Repo ja Reponen näyttävän esiintyvän vahvasti digikuvassa 3. Margetan sukunimen hapuilu on hyvin ymmärrettävissä ja mistään nimenmuutoksesta ei näytä olevan kyse, pikemminkin nimiasun horjuvaisuudesta. Genissäkin näkyy, että Albrecht ja Repo ovat rinnakkaisia: https://www.geni.com/people/Esko-Albrec ... 7093628994

Paljon on Albrecht sukua tutkittu vuosien varrella: http://suku.genealogia.fi/archive/index ... 28262.html

Todennäköisyydellä täytynee edetä! - eli Johan Jonaksenp. on syntynyt n 1737.Tätä puoltaa vihkitieto v.1757. Joissain rippikirjoissa esiintyvä syntymävuosi 1745 ei voi olla tosi. Ehkä pappi on sekoittanut Johanit, joita löytyy Penttisen pesueesta useampia. Sotkua on ainakin siinä, että kaksi eri Johania on rippikirjoissa synynyt 1745, mutta syntymähetken kirjauksista heitä ei löydy. Näitähän kyllä riittää..
Lukuapu on arvokasta - Albrecht nimi on todellakin muuntunut välillä ainakin nimeksi Repo, ja Rekonen olisi luonteva muunnos. Sain selityksen Margaretan kuolintietoon, iso kiitos.
Kaikkien lippusteni ja lappusteni joukossa on kooste Göran Olofinpojan perheestä. Lähteitä on useita, ja amatöörinä en niitä ole kirjannut ylös, joten jos joku tätä hyödyntää, kritisoikaa ja tarkistakaa useammankin kerran. Siis ehkä näin:
Göran Olofinp. Penttinen (1668-20.4.1754)
pso Anna Larsdr Halttunen ( k.9.12.1750) vihitty 28.7.1701
lapsia:
Walborg (1702- ?)
Olof (1703-21.6.1764), 4 puolisoa: Margeta (n.1707-6.1.1742), Carin (n.1711-8.5.1743), Britha Mattsdr Makkonen (vihitty 14.7.1745), Anna Bert. Vaittinen (vih. 28.12.1759)
Gören (11.6.1705 - ?) pso Maria Klemetintr Hokkanen
Jonas (6.4.1707-15.4.1782) psot Marg Albrecht (1711-25.2.1768), Anna Larsdr Laitiainen (vihitty 5.11.1769)
Anna (2.2.1709 -?)
Sophia (1.2.1712 - )
Johan (16.10.1714 -) pso Maria Halttunen
Matts (??) 3 puolisoa: Agneta Sigfridsdr Laitiainen, Hedvig Jacobsdr Ikonen, Valpuri Kohvakka

Hiski ei ole mikään tietolähde mutta on mainio hakuväline! Seuraava löydös Hiskistä on tutkimisen arvoinen:
Hiski, Kangasniemi, syntynyt: 29.7.1708 16.9.1708 - Johan Repoin - (lapsi) Margeta
Voipi olla että velimiehenkin syntymä löytyy netistä: 11.2.1712 23.3.1712 - Johan Reepoin - Erich

Kuoliko tai haudattiinko 75-vuotias Johan Matinpoika Albrecht Kangasniemellä 7.3.1731.
Kyseessä on lähdetieto digikuvassa 23: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6317702

Voisi hahmotella seuraavaa: Esko Matinpoika Albrecht 1665-1697 Kangasniemi, Harjumaa
veli Juho Matinpoika Albrecht s. 1656, k. 1731 Kangasniemi. Saahan sitä toki kuvitella...
Linkki: https://www.geni.com/people/Esko-Albrec ... 7093799106

Hyviä vihjeitä, noita jatkan!
Löysin myös vihkitiedon 1689 Johan Madtzs Repo ja Carin Ersdr Ylöin. Tästä pääsenkin jo aiemmin kohtaamini Ylösiin.
Hyvä Hiski.