Antti Matinpoika Karjalainen

[jali]

Hei tietääkö kukaan onko Antti Matinpoika Karjalainen elänyt yleensä Raatesalmella mäkitupalaisena joskus 1880 kun Antti synty 1854 Hietalassa ja oli muuttanut isänsä Matin kanssa Honkalaan 1859 ja oli ollut talottomien listalla 1877-1884 Kuusamon kinkeripiirässä Posiolla

[Kaisa Nurhonen]

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=594263
Tässä on eräs Antti, mutta muut asiat eivät täsmää eli ei ole syntynyt 1854.

[TapaniKoo]

Kaisan antamassa linkissä näyttäisi lukevan mm.
Kuusamo, Posion kylä:
Bst (= mäkitupalainen) Antti Karjalainen 54 (= 1854), vaimo Maria 49 (= 1849), lapset: yksi alle 16 v tytär.

Digikuvasta 84 löytyy Antti Honkala-Karjalainen s. 1854 ja vuonna 1874 vihitty vaimonsa Maria Kaisa Tankoaho s. 1849 löytyy seuraavasta digikuvasta 85:
http://digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirk ... 1-7/84.htm
http://digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirk ... 1-7/85.htm

Koko nuori perhe löytyy digi 31: http://digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirk ... -41/31.htm

[jali]

Kiitos tiedoista, tiedot hyviä. Nyt pitäs ratkaista ongelma, syntykö Antti Matinpoika Karjalaiselle ja Maria Kaisalle ensimmäinen lapsi BeataLiisa Honkalassa vai Raatesalmessa , BeataLiisa s.14´.3.1878 ja August(s.20.2.1882 ja Antti( s.30.6.1884 ) nämä kolme lasta, syntykö he Honkalassa vai Raatesalmella

[jali]

Löytyykö mistään tähän ratkaisu, syntykö nämä lapset Honkalassa ja oliko Antti Matinpoika vielä Honkalassa 1877---1884 vai Raatesalmessa

[Kaisa Nurhonen]

En löytänyt muuta kuin Beata Liisan syntymäpaikan voisi tietojen perusteella laittaa Honkalaan. Kuusamon pappi ei kirjannut syntymätietoihin syntymäkylää ja kirjanpito siirtyy itsellisten luetteloon 1800-luvun lopulla. Kuusamossa ei näemmä ollut tapana merkitä henkilön asuinpaikkoja ei talojen eikä itsellisluettelon kohdalle.

[jali]

Jaa Kiitos tiedoista, no siellä on nimi Karjalainen Honkala Anders ja alla on rippikirjassa maininta BeataLiisan syntymästä ja Augustin, täällä keskustelussa tämä rippikirja esiintyy yllä olevissa kohdissa. Eli kyse on Antti Matinpoika Karjalaisesta, joka asu Honkalassa isänsä Matin kanssa, koska Honkala oli perustettu 1859 ja Matti Johaninpoika joka oli Antti Matinpojan isä , he tulivat Honkalaan Hietalasta, jossa asu Antti Matinpojan ukki Johan,joka oli tullut Karjalaisen niemen Ruokamon taloista Hietalaan tila 30, Honkalan tila 40 ja sitten Antti Matinpoika osti Ristilän tilan 1883 ja on kait muuttanut Ristilään 1884 ja kyse on siis Kuusamon kirkon Suolijärven kinkeripiiristä Posiolla ja tässä erään posiolaisen sukututkijan Simo Ruokamon käsitys sittä, että Karjalainen Honkala, tarkotaa molemmat sukunimee eikä paikkaa ja erään suvun jäsenen mukaan BeataLiisa olisi syntynyt Raatesalmella ja August ja RistiAntti eli Antti Karjalainen, joka oli Antti Matinpojan ja Maria Kaisan lapsi, siksi minä kysyn missä BeataLiisa ja August synty koska ylläolevassa rippikirjassa mainitaan koko perhe Karjalainen Honkala ja kait välissä on l-kirjain eli se pitäs tarkotaa eller eli tai siis Karjalainen tai Honkala vai miten olisi? eli onko kyse Honkalasta vai Raatesalmesta ja millon Antti Matinpoika meni Raatesalmeen asumaan

[jali]

Siis Honkalan isännyys siirty Johanille 1876 eli Antti Matinpojan veljelle ja isä Matti luopu isännyydesta ja Antti Matinpoika oli mennyt vihille Maria Kaisan kanssa 1874 ja su vielä Honkalassa 1876 mutta oli tämä Antti Matinpoika ja Maria Kaisa, vaimo, niin ja yksi lapsi oli, nii he ovat olleet jossain mäkitupalainsena 1880, mutta kun ei paikkaa mainita, että olivatko mäkitupalaisena Raatesalmessa vai ei ja Antille ja Maria Kaisalle (omaa sukua POsio, Tankoaho ) synty lapset tässä välissä ajalla 1877-1884 ja nämä lapset , BeataLiisa 1878, August 1882 ja Antti 1884 , että missä nämä lapset synty, koska loput lapset Ida ja Matilda syntyivät Ristilä tilassa 44, Ida 1887 ja Matilda 1889. Ristilässä oli ollut katselmus 1877 ja Antti osti Ristilän tilan Juuso Karjalaiselta 1883 ja sitten muutti kait Raatesalmelta Ristilään joskus 1884 koska Antti Matinpojan poika Antti, joka asu Ristilässä 1960-luvulla, on kertonut nauhalla että he ovat lähtöisin Raatesalmelta Nyt Ristilässä asuu Urpo Karjalainen joka on Villen poika ja taas Ville Karjalainen oli Antin poika ja Antti siis oli Antti Matinpojan ja Maria Kaisan poika jne. Siis tässä on se ongelma, että syntykö BeataLiisa Honkalassa vai Raatesalmella ja samoin August

[Kaisa Nurhonen]

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 98&pnum=84
Selventäisikö tämä jonkin verran.
Kannattaisi katso henkikirjoista, niissäkin voivat asiat olla "vanhoja".

[jali]

Hei Kaisa Nurhonen, katon sinne sukuhistoria sivulle, mutta en nyt päässyt sinne ko vaatii salasanan ja käyttäjän, en päässyt sinne sivulle, yritän, siinä lopussa on outo kirjan / j...98 pnum, kirjain ei ole 8 siis ei kai ole 988pnum

[Kaisa Nurhonen]

Katsos, se on jäsenille tarkoitettu sivu, joten kannattaa liittyä, ei ole kallis. Etusivulla on linkki. http://www.sukuhistoria.fi/sshy/index.htm

Linkkisivulla on Honkalassa no 40 isäntänä Matti Karjalainen vaimonsa Sofian kanssa. Alempana s. eli poika Anders ja vaimona maria Kaisa, joka mainitaan löysäksi. he ovat solmineet avioliiton 4.6.1874 ja kirjassa mainitaan lisäksi Beata Liisa eikä muita lapsia.

Henkikirjoihin pääset ilman "jäsenyyttä" ja sieltä voi löytää myös ko rippikirjan, tosin hiukan vaikeammin etsittävissä kuin sukututkimusseuran sivuilta. Tämä siis rippikirja 1867 alkaen.

[jali]

Hei Kaisa Nurhonen, pääsin, no siellä ei mainita kuin vain BeataLiisa 14.3.1878 ja kysymys on Honkalan tilasta 40, tiedot kai sitten tarkottaa sillä hetkellä olevaa Honkalan tilan tilannetta eli Antti Matinpoika meni avioon 1874 Maria Kaisan kanssa, mitä sana löjä tarkotta, ja ensimmäinen lapsi Antille ja Maria Kaisalle synty BeataLiisa 14.3.1878 eli on sitten kai syntynyt Honkalassa vai, löytyyko BeataLiisan tiedot syntyneistä Kuusamon kirkon tilanteesta

[Kaisa Nurhonen]

Löytyvät, mutta niissä ei ole mainintaa paikasta, missä syntyi. Lösa on irtolainen, en keksi nyt kauniimpaa nimeä, se varmaan tarkoittaa, että ei ole palveluksessa tms. Ässä on se sanan vinkura. Kaikki muutkin etsimäsi lapset löytyvät Kuusamon kastettujen kirjassa. Beatan syntymäpaikan voi tietojen perusteella päätellä olleen Honkala. Tuota mainitsemaasi Raatesalmea en vielä ole löytänyt, kun en tunne paikkakuntaa sen paremmin. Pysyikö perhe Kantoniemen "kanttoonissa" perimätiedon mukaan?

[jali]

Hei Kaisa, kiitos tiedoista. No minusta rippikirja kertoo sillai, että otsake on Hónkala 40 ja sen alla luetellaan Honkalan väkee ja kyllä se tarkottaa paikkaa myös ja siellä ei ole Antti Matinpojalla ja Maria Kaisalla kuin yksi lapsi BeataLiisa ja näin Antti Matinpoika on ollut vielä Honkalassa 14.3.1878 kun Antti meni avioon Maria Kaisan kanssa 1874 ja toisessa rippikirjassa on myös maininta että Antti oli ollut Honkalassa 1876 kun isännys meni Johanille ja Matti luopu isännyydesta sillon. No suvun piirissä on nyt käsitys että Antti Matinpoika meni Honkalasta asumaan Raatesalmeen ja tämä perustuu Antin oman pojan ns. RistiAntin kertomukseen nauhalla, jossa Antti Matinpojan poika ,Antti Karjalainen kertoo nauhalla, että he ovat lähtöisin Raatesalmesta, Kantosalmi oli paikka jonka osti KantoLiisa eli Pietu eli BeataLiisa joka siis synty 14.3.1878 Honkalassa. Antti Matinpojalla ja Maria Kaisalla oli viisi lasta, joista Augusti on minun ukki ja Augusti ukin tapasin monta kertaa nuorena ja äitini kun kuoli , asuin tätini Vilman luona jossa asu myös Augusti. Ongelma siinä millon Antti Matinpoika on mennyt Raatesalmeen Honkalasta. Kantosalmen Kantoliisa eli BeataLiisa osti omilla perintörahoillaan eli siis kansankielessä Pietu, hautakivessä lukee tämä Pietu jne.

[jali]

joo se voisi olla irtolainen tai vapaa tämä lösa ruotsin kielen sanakirjan mukaan vaikka luin rippikirjasta että löja