Matti Matinpoika Carlbergin 2. vaimo

[anlehtimaki]

<http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/ ... 723/18.htm>

Ylläolevassa linkissä oikeanpuoleisella sivulla näkyy kuulutettuna v. 1820 torppari, leski, Matts Mattsson Carlberg ja pigan och bonde dotter Lisa Andrea från ... torp ... . Mitä tekstin lopussa lukee? Mistä torpasta Lisa Andreaksentytär oikein tuli? (Jossain sukututkimuksessa Lisa mainittiin Kaukon talon tyttäreksi Vesilahdelta. )

[masaE]

Pienen haun jälkeen:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 8&pnum=293
Ole hyvä!

[anlehtimaki]

Kiitos, mutta sivulta löytyi vain Carlbergin torppa. Se ei kuitenkaan selvennä Tottijärven kuulutussivun tekstin loppua, eli mistä Lisa oli tullut Carlbergin torppaan - ...(epäselvä teksti) .?... torp (Pitstorp??)

[masaE]

Lisää Carlbergin torppaa, josta selviää että Lisa on tullut ilman betygiä (muttei mistä?):
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 08&pnum=17
Sotkua yllä! Ilmeisesti tottijärvisiä, kun ei syntymäseurakuntaa mainita.

[masaE]

Olisiko Lisan edellinen osoite:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 2&pnum=230
Alkuperäisen vihityt-sivun suurentaen, tekstiä voisi lukea: Doto, Dato, Deto tms -torp Bond.

[anlehtimaki]

Edelleen jäi torppa epäselväksi. Pitää tarkistaa varmaan Tottijärven torpat, tai olisiko sotilastorppa, Skratari , kraatari, kuulostaa räätäliltä. Seuraava elämänvaihe on varmaan tämä samassa torpassa: <http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/ ... 721/40.htm>.

[masaE]

Skratarin torpasta löytyy edelleen. Sieltä löytyy myös vihittävä Anders , jonka isä sattumoisin on myös Anders. Tjärvi RK 1820-37 s 13.
Vesilahdella syntyy 5.10.1787 Ojoisten Kaukon taloon Anders Mattson Kaukolle ja vaimolle Lena Mattsdotter Kauppilalle tytär Elisabeth, myöh Lisa. Tyttären tietoja Kaukolla vuonna 1819.
Skratarilla 1814-1819 nimet, muttei merkintöjä vihkimisen lisäksi.
Sopivaa muuttokirjaa ei ole näkynyt, koska Tottijärvi kappeliseurakunta Vesilahdelle.
Loput arvailua koskapa Tottijärvellä näkyy syntymäpäiväksi merkitty 3.12.1787!!

[poola]

Hei!
Epäilen olevan kyse näistä henkilöistä.

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 08&pnum=17
Näissä kirjoissa linkit yllä sekä alla on eri syntymäaikoja kyseisille henkilöille, mutta alla olevan linkin mukaan ovat molemmat syntyneet Vesijärvellä ja muuttaneet sieltä Tottijärvelle. Vesilahdelta löytyy syntymät.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 33&pnum=49

Matts Mattsson on syntynyt 13.9.1789 Vesilahdella Mandere (Nickilä). Vanhemmat Snick. Matts Mattsson ja Anna Henriksdotter
Lisa (Elisabeth) Andersdotter on syntynyt 5.10.1787 Vesilahdella Ojais, Kauko. Vanhemmat ovat Anders Matthia ja Lena Matthia.

Ps. Skratarissa oleva Lisa on varmaankin ihan eri Lisa, koska samaan aikaan Carlbergissa on edelleen Matts Mattsonin kanssa naimisissa oleva Lisa Andersdotter.

Onko kuulutettujen luettelossa vain papin virhe? Kuten on epäselvyyksiä syntymäajoissa! Ei olisi ensimmäinen, eikä myöskään viimeinen kerta.

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 8&pnum=126
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 8&pnum=293
Yllä Carlbergin välivuosien rippikirjat.

Paula

[anlehtimaki]

Mielenkiintoinen ehdotus. Jos "Matts Mattsson on syntynyt 13.9.1789 Vesilahdella Mandere (Nickilä). Vanhemmat Snick. Matts Mattsson ja Anna Henriksdotter", mistä löytyy linkki tähän tietoon? Minulla on vain tiedossa Matti Matinpoika Typpy, myöh. Carlberg.

[poola]

Hei!

Minusta näissä kirjoissa on selvästi kyseessä samasta perheestä ja jonka vaiheet seuraavassa. Useassa kirjassa mainitaan Matts Mattssonin syntyneen Vesilahdella, kuin myös Lisa Andersdotterin. Onko tämä sitten ollut SE perhe, jota olet etsinyt?
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 2&pnum=170
Matts syntyy 13.9.1789
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 33&pnum=17
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 34&pnum=15
Tässä on syntymäaika oikein 13.9.1789
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 53&pnum=17
Mandere Handvärkare, täällä Matts Mattssonin merkinnät loppuvat kirjoista 1812. Merkintää tuossa hänen edessään, ihmettelin vähän aikaa. Kun katsoin muita kirjoja, on samalla merkinnällä merkitty muitakin ”pesästä” lähteneitä henkilöitä.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 2&pnum=135
Matts Mattsson ja Lena Johansdotter ovat tulleet Carlbergiin 1812. Ensimmäinen lapsi Helena.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 2&pnum=238
Matts Matttsson ja hänen ensimmäinen vaimo Lena Johansdotter. Lapset Helena ja Ester.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 08&pnum=17
Vuodet 1820-1826, jonne Lisa Andersdotter ilmestyy 1821, eli kuulutusvuonna (7.1.1821). Ensimmäinen vaimo Lena Johansdotter kuolee 9.7.1820 lapsivuoteelle pojan Hermanin syntyessä, myös Herman kuolee 6.8.1820. Muut lapset Helena (1812), Ester (1814) ja toisesta avioliitosta Christer (1823).
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 8&pnum=126
Seuraavat vuodet ja lapsi lisää, Johan Wilhelm (1826)
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 8&pnum=293
Vuodet 1837 asti. Lapsi Leopold (1830).
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 33&pnum=49
Tässä vuosien 1837-1844 kirjassa on perheelle merkitty syntymäpaikat, ajat ja mistä ovat Tottijärvelle tulleet. Ainakin tämä perhe vanhempien ja lasten nimien mukaan on asunut Carlbergissä vuodesta 1812 alkaen, ensin Mattsin ensimmäisen vaimon Lenan kanssa ja sitten vuodesta 1821 lähtien on ilmestynyt Lisa.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 34&pnum=47
Ja näyttää asuvan siellä edelleen ja syntymäpaikkana Vesilahti. Poikansa Christer siirtyy torppariksi.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 35&pnum=52
Ja vieläkin löytyvät. Christer torpparina. Vanhemmat asuvat yhä samassa huushollissa, mutta kuolevat.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 3&pnum=129
Kuolinmerkinnät tässä. Lisa on kuollut 7.3.1854 ja Matts kuollut 28.3.1854.

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 4&pnum=698
Vesilahden Hinsalan Hopussa (edellisellä sivulla torppa Typpy, josta ei Matts Mattsonia löytynyt) on 16.8.1789 syntynyt Matthias, jonka vanhemmat Matthias Jakobi ja Maria Matthia. Tämä Matts Matthia Mattila löytyy vielä 1826 Vesilahden puolelta Hintsilä Hopusta, joten tästä henkilöstä ei voi olla kyse.
Kaksi Mattsia on syntynyt samana vuonna ja ajallisesti lähekkäin toisiaan? Tulee mieleen, että ovatko nimet/paikat jossain vaiheessa ehkä menneet sekaisin?

Paikkakuntia tuntematta, en ikävä kyllä parempaa selvitystä pysty antamaan.
Paula

[karisalm]

Hei

Jospa tässä onkin Matti Matinpojan syntymävuoden viimeinen numero 4

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 2&pnum=135

joka sitten korjattu vasta tässä

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 34&pnum=47

Jolloin kyseessä on Hinsalan Typyn poika.

T: Esko Sääksmäeltä

[anlehtimaki]

Kiitos Esko ytimekkäästä vastauksesta! Typpy on kyllä kulkenut perimätietona kauan aikaa ja se on löytynyt ennenkin juuri noin johdettuna . Minulle uudempi tieto oli Kaukon talosta tullut morsian. Vesilahti on tuttu paikka, koska isäni oli sieltä alunperin kotoisin.

Mielenkiintoisia linkkejä Vesilahteen, joka on aika vaikea tutkittava palaneiden kirjojen vuoksi.

[poola]

Kiitos Esko korjauksesta, ettei tule johdettua ketään harhaan.

Paula

[anlehtimaki]

Kiitos Paula monesta hyvästä linkistä! Osa oli tuttujakin, mutta sain muutaman kuolinajan bongatuksi. Hinsalan Hoppua on paljon selvitetty. Vesilahdesta löytyy ansiokkaita sukututkijoita.

[karisalm]

Hei

Matti Matinpoika Carlbergin 1. vaimo Helena on jäänyt epäselväksi ainakin tuolla toisella listalla. Itse olen merkinnyt että hän on se Helena Johansdotter Blomster syntynyt 16.3.1787 Pirkkalan Valkilassa joka 1806 muuttaa Vesilahden Anian Heikkilään samalle sivulle josta löytyy Typyn poika Matts Mattsson

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 1&pnum=138

Helena muuttaa 1808 takaisin Pirkkalaan Kataiston rustholliin

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 51&pnum=86

jossa ehkä Matti ja Helena ensimmäisen kerran avioparina.

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 46&pnum=42

Esko Sääksmäeltä