Aleksander Romppanen syntymäaika, vanhemmat?

[ajattiojriK]

Ihan pieni lisätieto tuli tähän. Aleksander Romppasen tarkka syntymäaika on 18.11.1903 Turun poliisin arkiston mukaan. Virkailija katsoi tiedon, kun minä en noin myöhäisiä vuosia näe. Asui heinäkuussa 1958 Turussa Eerikinkadulla, eli 8 kk ennen kuolemaansa. Todennäköisesti siis osoite kuollessa.


Löysin Kontiolahdelta juuri tuona päivänä syntyvän Aleksandra Romppasen, mutta hän on tyttö ja en näe mitä tapahtui vuoden 1909 jälkeen .. esim. olisiko pappi huomannut että tämä onkin poika ja korjannut myöhempään kirjaan, tai olisiko siellä muuttomerkintää Tampereelle. Vai onko vain sattuma, että sukunimi ja syntymäaika täsmäävät ja etunimestäkin monta kirjainta.

Katsottu syntyneiden luettelosta paikkakunnilta, joissa on ollut Romppasia Hiskin tai Kela-korttien perusteella: turku tampere kuusjärvi (eli outokumpu) kiihtelysvaara viipuri tuupovaara sääminki ilomantsi polvijärvi ruokolahti (18.11.1903 syntyy aleksander mutta hynninen) pielisjärvi muolaa kurkijoki paltamo eno juuka nurmes kuhmo sortavala pälkjärvi salmi jääski impilahti hiitola kaukola värtsilä kuhmoinen kontiolahti

Olen optimistinen tämän asian kanssa nyt kun sain tuon tarkemman syntymäajan. Jostakin tämä löytyy vielä.

Sanomalehtiarkistossa on myös joku oikean niminen, jonka kerrotaan olevan Inkerin pakolainen ja häneltä on varastettu lompakko Kouvolassa mutta poliisi selvitti asian.

[Hapero]

Ehdottomasti optimismi kannattaa, ei voi olla mahdotonta löytää. Hyvä ongelma yhtä kaikki.
Havaitsin toki myös mainitun inkeriläisen ja taisin päätyä tilanteeseen, että ei maksanut vaivaa sännätä perään. Huomasin siis aiemmin myös tämän Aleksandran ja kotvankin pähkäilin tiedon äärellä. Nyt uudelleen katsottuna en päässyt niinkään pitkälle, kun en saa silmiini oikein mistään sitä perhettä. Viimeksi olen kai havainnut, ettei ole lastenkirjassa, mistä ennustelin sitten huono kohtaloa jo pienenä. Jota lastenkirjaakaan nyt en taas löydä ollenkaan. Sukunimi tuntuu jotenkin kiitolliselta kohteena, kun ei ole luultavaa että olisi vaihdettu (EDIT: no on, mm Kuusisesta on haluttu Romppaseksi), toisin päin kyllä. Etunimen muotoilu Aleksander voisi hyvällä mielikuvituksella kertoa jotain, mutta realistisesti tuskin kuitenkaan. Nimellä kokonaisuutena jossain määrin painotusta itään päin kuitenkin.

[Hapero]

Käy kiinnostavaksi. Googletus jotanut tähän:
https://gw.geneanet.org/leinie07?lang=f ... =romppanen

Ja oudosti sitten näihin Ruokolahden Hynnisiin:
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/ ... 0&pnum=117
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/ ... 4&pnum=519

Joka Aleksander menehtyykin jo pienenä 1904
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/ ... 55&pnum=60

Siis sittenkin takaisin ruutuun yksi ja puoli.

Luultavasti päätyi kutsuntoihin ja palvelukseen ennen aviota, kantakortin kai voi tilata, jos muu ei onnistu, luulisi siitä nyt ainakin syntymäpäikkakunnan löytyvän.
https://astia.narc.fi/uusiastia/tietopy ... antakortti

...ja ellei kortia löydy, sekin olisi kiinnostava tieto, noin alkuperän pohdiskelun kannalta.

https://portti.kansallisarkisto.fi/fi/a ... armeijassa
"Ensimmäiset valtakunnalliset kutsunnat itsenäisessä Suomessa järjestettiin vuonna 1919. Tuolloin kutsunnanalaisena ikäluokkana olivat vuonna 1897 syntyneet, jotka täyttivät kutsuntavuoden aikana 22 vuotta. Tämä ikäluokka on ensimmäinen, josta on kattavasti tehty heidän palvelushistoriansa sisältävä kantakortti, joka on keskeinen heidän palvelustaan koskeva asiakirja.

Kantakortin lisäksi tärkeä lähde on kutsuntaluettelo, joka sisältää perustiedot kutsuntoihin osallistuneista, myös niistä, jotka eivät syystä tai toisesta varusmiespalvelusta suorittaneet."

Siirtolaisrekisteri tuntee Aleksander Juhonpoika Romppasen, kokoelmissa venäjänsuomalaiset vainouhrit ja Inkerinsuomalaisten martyrologia, joista osa tai kaikki on joskus julkaistu teoksessa Argutina, Eila: Olimme joukko vieras vaan – Venäjänsuomalaiset vainonuhrit Neuvostoliitossa 1930-luvun alusta 1950-luvun alkuun. No, sen paremmin lompakon 1930 menettänyt Romppanen/Romppainen kuin etsittykään (1926 Tampereella) ei ole ainakaan lopullisen kohtalokkaati vainonuhreja olleet. Ja ajankohtakin on ehkä hieman pielessä.


Tiedossa siis Aleksanderin osoite v. 1926: Satamakatu 6 (1.3.1926 Tampereen osoitekalenterissa)
https://digi.kansalliskirjasto.fi/aikak ... n&page=456

1923 ei löydy tarvittavia Romppasia, yksi maalari Aleksander Glönlund löytyy, mutta vaimo Ida läsnä jo.
https://digi.kansalliskirjasto.fi/aikak ... ri&page=57

Tampereen osoiteluetteloista 1925-30 satunnaisesta verkkokeskustelusta
https://suku.genealogia.fi/archive/inde ... 28289.html
"Hämeenlinnan maakunta-arkistosta löytyy poliisilaitoksen kortisto tuolta ajalta (I osa muistaakseni 1915-1936). Sieltä löytyvät osoitteet muuttopäivineen. Pispalan (joka oli Pohjois-Pirkkalaa) tiedot pitäisi olla korteilla vuodesta 1918 lähtien, jolloin alue liitettiin poliisilaitoksen piiriin. Vaimot ja lapset ovat yleensä miesten korteilla."

[Hapero]

Kaupunginosien numerointia jne. hyödyllistä
https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/ ... 1656049670

SSHY - Tampereen poliisilaitos tietokannassa, mikäs olisi jos aakkoselliset hakemistot olisi ja vuoden 1926 luettelo, josta kait näkisi ainakin mistä on Tiedettyyn Satamakadun osoitteeseen tultu
https://sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jase ... plid=11104

Selailin noita nyt tuntumaa saadakseni ja voisihan sitä tuurilla osua uorempaankin Romppaseen tai koko lapsuudenperheeseensä
https://sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jase ... 5&pnum=194

Satamakatu 6 vuonna 1919
https://sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jase ... 4&pnum=116

"Tampereen poliisilaitoksen osoitekortisto vuosilta 1915-1985. Se on digitoituna Astiassa, mutta näyttörajoitettu niin, että sitä
voi katsella vain Kansallisarkiston toimipaikoissa. Mitään käyttölupaa tai kirjautumista ei kuitenkaan tarvita:"

Eli tällainenkin periaatteessa siis olisi:
https://digihakemisto.net/aineisto/356517261

[ajattiojriK]

Laitoin facebook-viestin nyt tälle samalle ihmiselle jonka puissa on tuo Aleksander, jospa se tavoittaa ..

[Hapero]

Niin, viestini linkeistä jo ilmenikin, että vahvasti epäilty ei ollut lainkaan perillä syntymäpaikasta. Ruokolahden Aleksander on väärä.

[ajattiojriK]

Kun seuraa Kontiolahden Aleksandran 18.11.1903 vanhempien elämää henkikirjoista, niin (tietysti) vasta viimeisestä 1923 löytyy lapsi nimellisenä ja se on ALEKSANDER (19)03 eikä Aleksandra .. näyttää siltä että pappi kirjoitti syntyneiden luetteloon ja lastenkirjaan Aleksandra vaikka kyseessä oli poika Aleksander ...

https://digihakemisto.net/item/17308163 ... 312433/873

Kuopion läänin henkikirjat - K:314 Henkikirja 1923-1923, jakso 873; Kansallisarkisto: https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/ ... 1730816336 / Viitattu 20.7.2024

Matti Romppanen 63 (vaimo on kuollut) August 98 Aleksander 03 1-0

Että vaikka tämä ei ole ihan 100% ratkaisu, niin 99,99% jo

Sain leinie:ltä myös viestin, mistä hänen sukupuunsa tieto löytyi. Se ei ole Sshy:n digitoiduissa poliisin korteissa, vaan pitää käydä Kansallisarkistossa katsomassa poliisin osoitekortistoa joka on jotenkin vielä eri asia. Käyn jonakin päivänä tässä kesällä.

[Hapero]

Jopas vain. Tämä jäi aikoinaan kai huonolle perkuulle, kun ei oikein selvinnyt perheen sijainnit saati rakenne jne.

Henkikirjoissa
1918 Matti Romppanen 63 Anna 74 L Anna 95 l 1-0 August 98, 1-3 = yht 3+5 (päiväys 29.8.1918)
1919 Matti Romppanen 63 L Anna 95 l 1-0 August 98, 1-3 = yht. 4+4 (päiväys 6.10.1919; vmo Anna edesmennyt/toisaalla ennen tätä? Ei näy kuolleissa.)
1920 Matti Romppanen 63 L Anna 95 l 1-0 August 98, 2-2 = yht. 5+3 ; lapsia tulee silti ja menee/edesmenee?
1921 Matti Romppanen 63 L Anna 95 l 1-0 August 98, 2-2 = yht. 5+3 ?
1923 Matti Romppanen 63 L August 98, Aleksander 03, 1-0 = yht. 4+0 ?

Kontiolahden Lastenkirjassa ja syntyneissä tyttärenä, kuten on jo käsitelty...
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/ ... 8&pnum=181
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/ ... 3&pnum=342
Kastoi Muolaassa Matti Castrén
https://www.geni.com/projects/Papit-Muolaa/57606

Matti ja Anna Romppanen ("s. 568-96")
Kontiolahti > rippikirja, 1891-1900 > Sivu 370 368: R
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/ ... 2&pnum=368

[u18188]

Muolaan srk > Muihin seurakuntiin kuuluvien kastettujen luettelo 1859-1921; https://digihakemisto.net/item/1224982353/9391545823/45

s. 18.11.1903, kast. 18.12. Aleksander/Aleksandra?
Onko papilla mennyt lapset sekaisin, kenelle syntyi poika ja kenelle tyttö, vai onko joku toinen pappi tulkinnut nimen väärin, kun lähetti Kontiolahdelle syntymätodistuksen???

Terv. Birgit S.

[Hapero]

Kyllähän tuossa on selityksenä jokin kopiointivirhe, tai suora väärältä riviltä katsominen.

Ja kun nuokin muka luonnottoman varhain tänään jo "katsoin", eli missähän kohtaan ajatus tällä kertaa on katkennut. EDIT: Jahas, eli olen katsonut Muolaan syntyneistä, en enää nähnyt niin pitälle menevissä ristiinkirjauksissa mieltä. Kokemattomutta edelleen, epäselvänä liikkumisten luonne, missä "kirjoissa" ollaan ja miksi kirjaukset mihinkin on tehty.

Hiskissä Kustaa ja Katri Buseff saaneet pojan (Edward) 17.8.1906 Perkjärvellä, jos koittaisi perheen koostumusta vielä selvittää siellä päin. Paitsi että se olikin Muolaata.

[ajattiojriK]

En löytänyt myöskään Aleksanterin äidin Anna Johanna Karjalaisen kuolemaa noin 1918 Kontiolahdelta. Hän on vielä 1918 mutta ei enää 1919 henkikirjassa.

Etsin myös Anttolasta, kun perheen poika Matti syntyy 1907 siellä, mutta sieltä ei oikein löydä mitään. Olisin halunnut nähdä onko siellä Aleksander vai -dra.

Aleksanterin lähtö Kontiolahdelta Tampereelle kaventui nyt aika pieneen aikaväliin, eli 1923-1926. Yritän käydä viikolla Kansallisarkistossa ihmettelemässä tätä poliisin osoitekirjaa, josta kuulin.

[Ilpo]

Anteeksi, että osallistun keskusteluun. Romppasten yhteydessä on tullut paikkakunta Kontiolahti esille. Tässä on yksi Antti Romppanen, joka on syntynyt Kontiolahdella. Ja olen joskus tutkinut sukua, joka sivuaa näitä. Taisi olla vähän epäselvyyttä jonkun profiilin tiedoista, onko sukupuu ihan niin kuin on Geniin tallennettu.

Antti Romppanen (sukupuu)

[Hapero]

Osallistuminen tuskin on epätoivottavaa, mutta tarvitsemma hieman lisää valotusta, mitä viestillä tarkalleen ottaen kysytään tai toivotaan?

[ajattiojriK]

Voisiko se eri aihe olla omassa aloituksessaan, niinkuin on normaali tapa?

[ajattiojriK]

No nyt lopulta Kansallisarkisto oli auki. Kävin selaamassa niitä poliisin osoitekortteja, jotka olivat mukavasti aakkosjärjestyksessä. Eikä tarvinut käyttölupia. Mutta jostakin syystä eivät ole internetistä selattavissa (mikähän senkin estää?).

Aleksander Romppanen tuli Tampereelle Viipurista 4.8.1922 ja muutti sen jälkeen 1-2 kertaa vuodessa joko Tampereen sisällä tai välillä Lahteen (en tiedä onko se tuolloinen Lahden kauppala Hollolassa, vai joku Tampereen erillinen kylä), Pispalaan, Tahmelaan. Siellä Satamakatu 6:ssakin asui kahteen kertaan, ilmeisesti tutun vuokraisännän alivuokralaisena. Ja 26.10.1931 Turkuun.

Kortissa on mainittu syntymäaika ja -paikka, vaimon nimi ja s-aika ja lapset s-aikoineen. Syntymäpaikaksi sanotaan Ruokolahti, mutta "missä kirkonkirjoissa" kentässä lukee Kontiolahti.

Ja siis se Aleksandra joka muuttuu Aleksanderiksi, on Kontiolahdella syntynyt.

Pidän tätä jo hyvin varmana. Joskus kun Kontiolahden kirjoja tulee lisää jonnekin vuoteen 1922 saakka, niin sitten voi varmistua, että Aleksandra vaihtuu Aleksanderiksi myös lasten- tai rippikirjoissa.