Minne menee Juho Hirtz?

[36783]

Someron rippikirjat 1791-1796, sivu 85. Mitä mahtaakaan lukea 6.rivillä? Minne Juho Eerikinpoika Hirtz, s. 1780 on muuttanut? Somerolla ei näköjään ole ollut tapana merkitä uutta kirkonkirjasivua. Hän lienee rakuuna?
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/ ... 11&pnum=88

[Hapero]

Paremmin näkyy tuolta:
https://digihakemisto.net/item/1179148879/5907521855/88

Lachtis Lindula ja olisko lopussa Korri tai ainakin siellä tutunomainen Johan Ericsson:
https://digihakemisto.net/item/11791488 ... 522272/200

Oleellisempaa varmaankin että minne sitten, mihin nyt heti ei ole vastausta.
Tästä kai kyse kuitenkin.
https://www.geni.com/people/Johan-Hirtz ... 0920581850
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/ ... 11&pnum=81

1795 ripille tuossa muun saman ikäluokan joukossa, Söderkulla.
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/ ... 23&pnum=36

[36783]

Olen edelleen äimänä kun en hallitse käsialoja/kieltä. Ymmärtääkseni seudulla on useampi Johan, eli Johan Hirtzman(?) jolla poika Johan Hirtz/Hirtzman s. 1778 ja Johan Hirtz, s. 1780. viimeksi mainitut lienevät sukua keskenään? Tätä etsimääni Juhoa on löydä vihityistä, en liioin kuolleista. Olen umpipolulla, kun nuo muutot ketjuttomasti eivät aukene minulle.

[Hapero]

Kuten rippikoululinkissä näkyy, siellä ovat peräkäin Hirtz ja Hirtzman, molemmissa perheissä Johan s. 1780, toinen Ericsson ja toinen Johansson. Miksi heidän pitäisi olla erikoisesti sukua, ei nyt tietoa. Varmaan Hirsjärvestä muodostettu nimi.

Somero > rippilapset, 1795-1837 > 36 (7.-8. alhaalta)
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/ ... 23&pnum=36

Se toinen tässä.
https://www.geni.com/people/Juho-Hirsma ... 8211301877

El isät tässä, nimien muotoiluista en sano mitään, mistä lie temmottu... voihan olla käytettykin.
https://www.geni.com/people/Erkki-Hirtz ... 4749593957
https://www.geni.com/people/Juho-Hirsma ... 5186340905

Minne sitten Johan Ericsson menee tai katoaa, enpä tiedä, pitää kai katsella, aloittajan asia eniten kai Siellä on (Hiskissä kätevästi) vihityissä useita ja lapsien isinä kanssa, ei tietysti Hirtzin nimellä, vaan niin se lie pudonnut rippikirjoissakin pian(?).

[u18188]

Kyllä on ollut rippikoulussa, mutta ei päässyt ripille vielä ...
V. 1795, Söderkulla; https://digihakemisto.net/item/1181003460/5883223016/35
V. 1797, Hirsjervi; https://digihakemisto.net/item/1181003460/5883223199/46
V. 1798, Hirsjervi, mutta muuttanut jonnekin ... ; https://digihakemisto.net/item/1181003460/5883222773/50

Seuraavassa rippikirjassa ?, p. 97; Somero rippikirja 1798-1804 (JK229-230 I Aa:6) Sivu 97 Hirsjervi dragon, torp Solbacka, Marjala, Ilola ; SSHY http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 2&pnum=104. "icke begåt Salighetsmedlen. Tjenar på Söderkulla."

Terv. Birgit S.

[36783]

Kirjuri töpeksinyt -vai en ymmärrä? Mielestäni tämä hakemani Juho Eerikinpoika on läpäissyt rippikoulun 1795, mutta hänen alapuolella mainittu Juho Juhonpoika Hirtzman (?) ei ole . Sitä paitsi vm Juhon syntymäajan pitäisi olla 1778 eikä1780. Ja sitten kummastuttaa kun Juho Eerikinpoika on toisen kerran läpäissyt rippikoulun v 1797. Kumminkin lienee totta, ettei ole läpäissyt. En osaa kieltä (RK 1798-1804), mutta tekoäly kertoo, ettei ole käyttänyt "pelastuskeinoja". Vielä on siis jatko avoinna.

[u18188]

Ketähän kirjuria tarkoitat? Alkuperäisessä linkissäsi etsit juuri Johan Ericssonia s. 1780:

Someron rippikirjat 1791-1796, sivu 85. Mitä mahtaakaan lukea 6.rivillä? Minne Juho Eerikinpoika Hirtz, s. 1780 on muuttanut? ...
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/ ... 11&pnum=88

Syntyneiden luettelossa on eräs Johannes Ericsson syntynyt 17.10.1778, jonka vanhemmat ovat reservi Eric Simonsson ja Caisa Johansdr; https://digihakemisto.net/item/11808077 ... 613234/170.

Rippikirjassa esintyy reservi Eric Hirtz, vaimo Lena Thomasdr, joilla poikia Thomas 1782 ja Simon 1785 (ja Johan 1780?). Tästä voisi päätellä, että etsimäsi Johanin äiti on kuollut ja isä hankkinut uuden vaimon, ja Johanilla väärä syntymävuosi??? https://digihakemisto.net/item/1179115117/6160642637/18.

Hauskana yksityiskohtana reservi Eric Hirtz on Rakuuna Johan Hirtzmanin Johannes-pojan, s.16.10.1780, kummisetä; https://digihakemisto.net/item/11808077 ... 612512/192.
En yhtään ihmettele, että pappi on joskus sekoittanut heitä???

Se, että lapsi esiintyy Rippilasten luettelossa, ei merkitse että lapsi on päässyt ripille, vaan luettelo kertoo ketkä ovat sinä vuonna osallistuneet koulutukseen. Moni joutui käymään monta kursseja, ennen kuin pääsi ripille ja sai osallistua ehtoolliseen. Salighetsmedlen tarkoittaa Herran Pyhää Ehtoollista, johon Johanilla ei ollut oikeutta siinä vaiheessa.

Pitäisi tarkemmin tutkia reservi Eric Hirtzin vaiheita. Vai onko niitä samannimisiä reservejä mahdollisesti ollut useampia?
Yksi ainakin kuollut 14.1.1820; https://digihakemisto.net/item/1181134914/5907604077/50.
Terv. Birgit S.

[36783]

Mielestäni tuo v 1752 syntyneeksi mainittu Eerikki on ainut ja oikea nyt jäljitettävän Juhon isä, olkoonkin että hän on syntynyt jo 24.3.1751 Randian torpassa ja kuollut 14.1.1820. Vaimonsa Leena kuoli kohta perään 25.10.1821.
Kirjurilla tarkoitin kirkonkirjojen ylläpitäjää. Minua nyt vaan hämäsi se, että sama poika on kahdesti käynyt rippikoulun, kun on merkintöjen mukaan hallinnut kuulusteltavat. Oppi ikä kaikki - vielä yli 80-kymppisenä! Vaan edelleen kiinnostaa Juho Hirtzin myöhemmät vaiheet, kun itselläni eivät rahkeet (lukutaito, yms.) riitä.
YT Tuomo

[36783]

; https://digihakemisto.net/item/1181003460/5883222773/50
Mielestäni seuraava askel on löytää tuo muuttopaikkka. Itse en löydä.Kokeilin Tammelan Letrkua, mutta en löytänyt.
Tuomo

[u18188]

Niiin ... Lethas ... Laitila? ... onko pappi huomannut kirjoittaneensa väärä syntymävuosi, koska se on yliviivattu?
Eräällä rippikirjansivulla mainitaan Johan Ericsson Brun, ilman syntymävuotta. Sitten on Johan Brun s. 1778 ... (Somero RK 1798-1804, p. 97, p. 101, p. 148?)

Minua askarruttaa vielä Johanin Eric-isä.
Onko ollut kaksi reserviä Eric ... ?

Eric Simonsson s. 19.3.1751 (jolle syntyi Johan-poika 17.10.1778)? Tai sitten hänellä on väärä titteli syntyneitten luettelossa? Eric on vih. 29.9.1772 Caisa Johansdr kanssa, ja tytär Anna syntyi 1773.

Toinen ehdottamasi ehdokas: Eric Jacobsson s. 24.3.1751?

Kumpi on oikea Eric-isä? En ole löytänyt mitään vihkimistietoa Lena Thomasdr:in kanssa. Lena on kuitenkin äiti Thomasille ja Simeonille, joiden isä on Eric Hirtz.

Molemmat Ericus löytyvät samalta sivulta Syntyneitten luettelossa vuonna 1751; Somero syntyneet-vihityt-kuolleet 1741-1758 (JK235 I C:3) ; SSHY http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 34&pnum=82 ,
https://digihakemisto.net/item/1180765616/5907567416/82

Pitää tutkia lisää?!
Terv. Birgit S.

[36783]

Nyt on pakko myöntää, että mitä enemmälti tätä pohdin (lähinnä isä Erikin syntyjä), sitä sekavammaksi ajatukseni menevät kun tässä "päätoimisesti"
valmistelen synnyin kyläni kävelykierrosta ensisuveksi, jossa kerron kylän menneisyydestä yli 200 vuoden ajalta ja sen yli 40 talon ja mökin historiasta. Nyt vain neljä asuttua taloa. Edelleen olen kuitenkin kiinnostunut Juho Eerikinpojan kohtalosta. Olenkohan nyt edes lähimainkaan oikeassa, että hänen olisi pitänyt kolmannen kerran osallistua Someron seurakunnan rippikouluun v. 1798, mutta hän on "paennut" muuttamalla jonnekin.... Letkus, Letkas, Letku..1797???????

[poola]

Hei luulen, että tässä on etsimäsi Johan.

https://digihakemisto.net/item/1179148879/5907521882/81
Johan vanhempiensa kanssa rippikirjassa
https://digihakemisto.net/item/11793933 ... 533426/101
Ja tässä kirjassa, minkä Birgit laittoi, hän on myös perheensä kanssa. Res. Johan Eriksson Brun
https://digihakemisto.net/item/11793933 ... 533438/105
Eli siis ansaitsee täällä
https://digihakemisto.net/item/1179648345/5907565356/22
Ja tästä Res. Johan Brun lähtee Lohjalle, tai siis ilmeisesti Snappertunaan, jossa menee naimisiin
https://digihakemisto.net/item/1177531695/6281862109/15
Vihkitieto 24.7.1805 Johan Brun ja Hedvig Svanbeck
https://digihakemisto.net/item/1177116057/6281881868/35
Rippikirjassa vihkimisen aikaan. Hedvig rivi 3 ja Johan rivi 7. Muuttavat Kisko?
https://digihakemisto.net/item/1177531695/6281862097/11
Johan Fredrikin syntymä 26.7.1805.
En tiedä ovatko olleet Kiskossa, mutta Carl Gustafin sanotaan syntyneen Lohjalla 2
https://digihakemisto.net/item/11586381 ... 643640/173
Löytyvät kuitenkin Lohjalta
https://digihakemisto.net/item/1158638108/6271643688/97
Johanilla tässä risti ja hänen merkinnät loppuvat 1808. Ei löydy virallista kuolinaikaa.
Näyttävät tulleen Karis 1805. Ja ovat Lohjalla, kun toinen poika Garl Gustaf syntyy 20.9.1807. Virallista tietoa ei siihenkään löydy.
https://digihakemisto.net/item/1158894861/6037780405/44
Pojat lastenkirjassa
https://digihakemisto.net/item/11554010 ... 007996/298
Leski Hedvig Brun Inkoossa. Ei mitään merkintöjä.
https://digihakemisto.net/item/1158910132/6271610881/23
Tässä Hedvig Svanbäck muuttaa 1814 Fagervikkiin, numero 21. 2 miespuolista ja 1 nainen.
https://digihakemisto.net/item/1153132496/5862946048/5
Tulo Fagervikiin 1814 numero 12.
https://digihakemisto.net/item/1153114268/5863149022/47
Rippikirjassa 1811-1817 sivu 46. Hedvigin syntymäaika muuttuu ja nuorin poika kuolee 1820.
https://digihakemisto.net/item/11531142 ... 148698/105
1818-1824 sivu 50.
https://digihakemisto.net/item/11531142 ... 148812/185
1825-1836 sivu 79.
https://digihakemisto.net/item/1153122778/5863192670/73
1832-1838 sivu 73
https://digihakemisto.net/item/11531227 ... 191974/138
1839-1845 sivu 137
https://digihakemisto.net/item/11531227 ... 192115/199
1846-1852 sivu 197
https://digihakemisto.net/item/11531227 ... 192727/266
1853-1859 sivu 264 Hedvig Brun kuolee 5.12.1857.
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/ ... 347&pnum=6
Kuolintieto. Oikea ikä 91 vuotta, syntynyt 1767, ei 1760
https://digihakemisto.net/item/1155573393/5863043254/75
Hedvigin syntymätieto 12.12.1767

https://digihakemisto.net/item/1178859048/6160618649/18
Johanille ei löydy virallista syntymäaikaa, mutta tässä kuvassa hän on selvästi Erik Hirtzin ja Lena Thomasdotterin poika. Siinä hänen nimensä alla on Erikin äidin nimi Stina Andersdotter 1723.
https://digihakemisto.net/item/1180765616/5907567422/80
Isä Erikin syntymätieto 24.3 1751. Isä Jacob Mattsson ja äiti Stina Andersdotter.

https://www.geni.com/people/Hedvig-Bruh ... 8814025955
Ja löytyihän sitä vielä tallainenkin. Siinä ei kyllä ole kaikkia tiedostoja, missä Hedvig on enne naimisiin menoa kulkenut, mutta tärkeimmät kuitenkin.
https://www.geni.com/people/Johan-Hirtz ... 0920581850
ja tämähän oli jo tuolla aiemmin

Terveisin Paula

[36783]

Nyt tuli niin paljon maisteltavaa, että tässä vaiheessa kiitän kaikkia osallistuneita ja hoitelen pari viikkoa toista projektia. Mahdollisesti palaan
sitten uudelleen asiaan. Aurinkoisia talvipäiviä!
Terveisin
Tuomo