kaiponen haussa taas

[vaarimme]

Mistä voisi etsiä Matti Kaiposen(Juhon poika) s.25.6.1842 ja k.22.6.1911 liikkeitä? Ja tarkoittaako että Matti muutti Pietariin. Reseb. till St. P:burg 9.2.1872
Ja menikö yksin ja oliko kauan?
Kiittäen Annikki

[kyllikki]

Olisiko pienintäkään tietoa Matin syntymäpaikasta tai alueesta, mistä päin voisi löytyä?

Leena

[Maija]

Olisiko pienintäkään tietoa Matin syntymäpaikasta tai alueesta, mistä päin voisi löytyä?

Leena

Juuri tuota samaa pähkäilin ja siirryin Hiskin puolelle. Tämä lienee syntymätieto etsitystä henkilöstä. Antrean poikia siis.

http://hiski.genealogia.fi/hiski/2310n3 ... etut+26261

Tuo resebetyg varmaankin on eri asia kuin muuttokirja. Oli siis lähdössä käymään ennemminkin kuin asumaan. Apua voisi löytyä helpommin, jos olisi tieto viimeisestä havainnosta, mikä Matista on.

[kyllikki]

25.6.1842 26.6.1842 Seitsola B: Joh: Henr:s Kaipoin Caisa Mtsd:r Valkoin 37 Mats

Tämä löytyi Antrean kastetuista, mahtaako olla tämä?

[vaarimme]

Anteeksi kun ymmärtänyt kertoa Matista takemmin. Matti on Andrean poikia! 25.6.1842 26.6.1842 Seitsola B: Joh: Henr:s Kaipoin Caisa Mtsd:r Valkoin 37 Mats
Suku jatkuu "taaksepäin". Matin isoisän Henrikin isän löysin kirkonkirjoista, mutta en syntymä aikaa. Jos ymmärsin Andrea kävi ehtoolisella eka kerran, silloin kun Henrik syntyi 1766. Voiko siitä mitenkään löytää Andrean syntymä aikaa?

[Maija]

Pieneen päähäni mahtuu vain yksi asia kerrallaan ja pysyn alkuperäisen kysymyksen parissa, joka koski Matti Juhonpoika Kaiposen liikkeitä. Olin lähinnä utelias sen suhteen, mistä on peräisin tieto tuosta mahdollisesta Pietarin visiitistä. Itse en helposti netin avulla sellaiseen asti pääse. Matin syntymän aikoihin vanhemmat ja ripille päässeet sisarukset löytää Antrean rippikirjasta 1840-50. Yksi vävykin on joukossa ja jälkeläiset lähtevät Viipuriin:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 8&pnum=707

Vastaavassa lastenkirjassa on Mattikin ja muita nuorempia lapsia, joista tosin kaikki eivät elämää kestä:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 1&pnum=358

Vuosien 1850-60 rippikirjassa vanhemmat löytyvät kolmelta eri sivulta ja muuttavat viime vaiheessa Seitsolasta Kavantsaareen, josta sitten löytyvät seuraavassa kirjassa 1861-70. Mattikin on nyt päässyt ripille ja on aluksi vanhempiensa leipää syömässä:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 2&pnum=228

Sitten vaihdetaan taas kortteeria ja vanhemmat jäävät keskenään, isä Johan Henrikss Kaipoin kuolee 14/7 1862 (ja äiti Karin Mattsdr Walkonen siirtyy uuteen kirjaan sivulle 58, osa 1):
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 2&pnum=210

Matti muuttaa samassa kirjassa edelliselle sivulle yksinään ja tähän hän minulta tällä erää jää, sillä muuttomerkintä on aika epäselvä. Muuttokirjan numero on 176/1862 ja olettaisin hänen pyytäneen sen Wiipuriin. En kuitenkaan ihan heti löydä verkosta sopivalta ajalta Antreasta poismuuttaneita tai Viipuriin tulleita, että voisi asiaa tarkistaa. Joku voisi lukea huomautustekstin toisinkin? On se sen verran tulkinnanvarainen (noin yhdeksästoista nimi alhaalta):
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 2&pnum=209

[Maija]

No katsoinpa vielä KATIHAn Viipuria ja löytyyhän sieltä rippikirjoista 5 merkintää Matti Juhonpoika Kaiposesta s 25.6.1842 eli muuttosuunta varmistui. Sieltä näyttää olevan peräisin myös merkintä Reseb. till St. P:burg 9.2.1872. Återl. Mahtaakohan tuo viimeinen tarkoittaa "återlämnad" eli on tullut takaisin ja tuonut betygin takaisin todisteeksi, ettei ole karannut mihinkään? Kyseinen rippikirja näyttää olevan myös digiarkistossa ja siellähän tuokin merkintä on, vaikka ei ihan äkkiä luettavissa, kun se on sikin sokin avioliittokuulutuksen kanssa. Joku on ollut taitava, kun on sen KATIHAan selkokieliseksi vääntänyt (on se sitten oikein tai väärin?)

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 7&pnum=861

[Maija]

Mistä voisi etsiä Matti Kaiposen(Juhon poika) s.25.6.1842 ja k.22.6.1911 liikkeitä? Ja tarkoittaako että Matti muutti Pietariin. Reseb. till St. P:burg 9.2.1872
Ja menikö yksin ja oliko kauan?
Kiittäen Annikki

Koska sinua askarruttaa erityisesti Matin Pietarissa oleilu, yritin vielä KATIHA-tietojen ja tuon yhden (sopivan) verkossa olevan Viipurin msrk:n rippikirjan perusteella asiaa katsella. Sinulla lienee hallussasi kaikki tiedot, joita Katiha ko henkilöstä antaa. Kun hakukenttään panee Matt J Kaip, tulee maaseurakunnasta 6 rippikirjamerkintää:
1851-1865 sivu 180: renkinä Näätälässä (nimi K-sivulla, kirjaa ei verkossa)
1865-1876 sivu 523: renkinä Näätälässä Wäisäsellä, lähtee jo 1866 uudelle sivulle
1865-1876 sivu 527: renkinä Näätälässä Häyryllä, lähtee "till staden", viimeinen ehtoollismerkintä tällä sivulla 18/4 1869
Kaupunkiinlähdön luulisi tarkoittavan Viipurin kaupunkia. Hiskitietojen mukaan Viipurin maa- ja kaupunkiseurakunta jaettiin osiin vasta 1906 (???), mutta ilmeisesti kirkonkirjoja on erillisinä jo paljon aikaisemmilta ajoilta. Viipurin tuomiokirkkoseurakunnan muuttaneista (Hiski) tältä ajalta en Matti Kaiposta löytänyt (siis ei kumpaankaan suuntaan).

1865-1876 sivu 542: Matti ilmestyy vielä kolmannen kerran samaan kirjaan. Tulee "ifr. staden" 1875. Tällä sivulla on myös tuo merkintä Pietariin pyydetystä matkustusasiakirjasta. Koska se on vuodelta 1872, paperi on annettu ilmeisesti kaupunkiseurakunnasta. Olettamus: Matti palaa kuitenkin Pietarista Näätälään ja ilmoittautuu maaseurakuntaan jättäen asiakirjan todisteeksi laillisista retkistään. Samaan syssyyn tulee nyt kuulutusten hankinta Maria Taskisen kanssa 6.10.1876 ja vihkitietokin löytyy Katihasta 29.10.1876. (Löytyypä vielä tyttären Eva Liisan syntymäkin kahteen kertaan joko 13.8.1878 tai 15.8.1878)

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 7&pnum=861

Siis kysymykseesi "oliko kauan ja menikö yksin", voi vastata: oli vuosien 1872 ja 1875 välillä toistaiseksi tuntemattoman ajan ja todennäköisesti yksin, koska vihittiin vasta palattuaan (jos ei sitten Maria löytynyt Pietarista, mutta sehän on eri selvitys)

Elo jatkuu Viipurin maaseurakunnassa:
1877-1886 sivu 201
1887-1897 sivu 298 (näitä kirjoja ei ole verkossa)

Kuolintietohan sinulla olikin 22.6.1911 Viipurin msrk.

[vaarimme]

Suuret Kiitokset Maija, olen avuton vierailija enkä taida, olen jo niin vanhakin.
Pitääkö olla jäsen että saa linkit auki. (tietenkin)

[Maija]

Aikaisemmin liittämäni rippikirjasivut olin ottanut jäsensivujen kautta, mutta ne ovat muidenkin luettavissa (kuten yleensä 125 vuotta vanhemmat kirkonkirjat). Tässä ovat linkit "yleisen" puolen kautta. Pitäisi aueta klikkaamalla. Antrean rippikirjojahan ei näytä olevan vielä Katiha:ssa, mutta Viipurin saat sieltä. Antrea 1861-1870 ei ole kaikkein helppolukuisimpia, mutta kyllä ne nimet sieltä muiden seasta pitäisi löytyä.

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/ ... 24/707.htm

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/ ... 26/358.htm

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/ ... 28/228.htm

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/ ... 28/210.htm

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/ ... 28/209.htm

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/ ... 57/842.htm

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/ ... 57/846.htm

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/ ... 57/861.htm

[Maija]

Suku jatkuu "taaksepäin". Matin isoisän Henrikin isän löysin kirkonkirjoista, mutta en syntymä aikaa. Jos ymmärsin Andrea kävi ehtoolisella eka kerran, silloin kun Henrik syntyi 1766. Voiko siitä mitenkään löytää Andrean syntymä aikaa?

Yritin vielä selvittää isälinjaa taaksepäin niillä tiedoilla, joita verkosta löydän. Itse olet päätynyt tulokseen, että Matin isoisä Henrik on syntynyt 1766 ja Heikin isän nimi on Antti. Monen umpikujan jälkeen päädyin samaan tulokseen. Liittyyköhän kysymyksesi jotenkin oheiseen rippikirjan sivuun, joka löytyy Katihasta selkokielisenä: Viipurin maaseurakunta 1756-1764, sivu 224:

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/ ... 21/217.htm

Sivun puolivälin paikkeilla on Anders Kaipain, vaimo Margar: sekä pojat Johan Andersson ja Henric And:. Henrikin kohdalla on ensimmäinen ja ainoa ehtoollismerkintä 6.6.1764 sekä merkintä siirtymisestä kaupunkiseurakunnan kirjaan sivulle 140 (näin ne tuhrut on Katihaan luettu). Jos poika on päässyt ripille 1764, hän ei ole voinut syntyä 2 vuotta sen jälkeen. Kyseessä täytyy olla toinen ja vanhempi Heikki Antinpoika Kaipainen/Kaiponen/Kaipiainen, syntynyt todennäköisesti 1740-luvun lopulla.

Sen sijaan Katiha-hakuun tulee kaksi muuta Viipurin msrk:n rippikirjasivua (joita ei ole digitoituina), joissa on mainittu Henrik Anderssonin syntymävuosi 1766 ja jotka minun käsittääkseni koskevat Matin isänisää. Rippikirja 1816-1826 sivu 328 ja rippikirja 1827-1838 sivu 398. Molemmissa on mainittu Henrikin puolisona Cath. Henrdr., joka lapsikatraan syntymätietojen perusteella voidaan olettaa samaksi Kaisaksi kuin Johannes Henrikssonin syntymätietojen äiti Cath. Rahkoin.

Vuoden 1766 kastettuja Viipurin msrk:sta ei ole saatavissa (puuttuvat siis Arkistolaitoksen VAKKA-tietokannastakin), joten tarkempaa aikaa ei helposti löydy - jos ollenkaan. Isoisoisä Antin syntymäajan voi toistaseksi arvioida olevan vähintään parikymmentä vuotta ennen Heikkiä, siis ennen vuotta 1746. Hiski tai Katiha eivät kuitenkaan anna tulosta, kuten olet varmaan todennut.

Jälkikirjoitus: Mainitsin aikaisemmin, että Antrean rippikirjoja ei muka ole Katihassa, mutta onhan siellä jotakin. Menivät aikaisemmin jotenkin sivu silmäni.

[Maija]

Kyllä on kumma, kun en saa näitä Kaipaisia heitettyä pois mielestäni. Ehkä se johtuu siitä, että joskus olen Savon puolella samannimisiä vähän selvitellyt ja tuntuvat rakkailta. Nyt älysin siirtyä taas Viipurista takaisin Antrean puolelle ja sieltä Hiski tarjoaa sopivanikäistä Anders Kaipaista. Tässä syntymätieto:

http://hiski.genealogia.fi/hiski/2338r1 ... tetut+1728

Lapsi Anders on siis syntynyt 1740. (Samalla isännimellä löytyy hänelle myös todennäköinen isosisko Helena). Kiiruhdin katsomaan Antrean rippikirjan Kuukaupin sivua tuolta ajalta:

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/ ... 20/106.htm

Pikkulapsiahan näissä vanhoissa kirjoissa ei useinkaan ole. Ylimpänä on:
Anders Kaipain, död
Son Anders Andersson, död
ho Anna Matzdr, gift
+paljon muuta väkeä

Nyt meillä on siis Kaipaisen Antteja kolmessa polvessa ja nuorimmaisen äidin nimikin tiedossa. Se kun puuttui syntyneiden luettelosta. Ongelmana on, ettei toistaiseksi ole mitään todisteita siitä, että tästä pikku-Antista tulee jossakin vaiheessa 1766 syntyneen Henrik Kaipaisen isä. Hiskistä löydät Anders Anderssonin ja Anna Matintyttären vihkitiedot ja Anders Anderssonin haudatuista 1743. Yllä kerrotaan myös, että Anna avioituu leskeksi jäätyään uudestaan ja se on paha: seuraavassa rippikirjassa hän ei tietenkään ole enää Kuukaupin sivulla, vaan edessä on uusi etsiminen. Vihityissä on 1740-luvun lopulla Anna Matintyttäriä pilvin pimein, mutta ei yhtään leskeä. Sota-ajan takia voi merkintöjä puuttuakin. Pitäisi päästä seuraamaan, tuleeko Antti-poika ripille päästyään äidin perheeseen ja mihin hän sitten menee.