Mathilda Fredrika Karlsson s. 12.3.1878 Tammela

[jesse]

Hei,

Löytyisikö Mathildalle vanhempia/sisaruksia?

Olen katsonut läpi Tammelan rippikirjat 1869-1878 ja 1879-1888 sekä Hiskin kastetut, mutta mitään en ole löytänyt.

-Jesse-

[kiukas]

Hei
Hiskistä löytyy täällä synty päivämäärällä yksi Matilda jonka isä Karl ja syntymäpaikkana Finström,
olisiko tästä mitään apua.
Kille

[JaskaS]

Voisiko kyseeseen tulla Forssa, jolla HisKin lisätietojen mukaan omat historiakirjat vuodesta 1874
http://hiski.genealogia.fi/seurakunnat/ ... ML&LANG=FI
Mikrokortteina näkyy olevan vain rippikirjat 1874-1906:
http://www.arkisto.fi/uploads/Aineistot ... orssa.html

Itse aikoinaan jouduin kyselemään Tammelaan 1882 muuttanutta isoisosetääni Forssasta.

Jaska

[pekkaa]

Tammelasta ei löydy Mathilda Fredrikaa,myöskään Forssan tehtaankirjat eivät auta.Kaikki Forssan tehtaiden työntekijät merkittiin Tammelan srk:n historiakirjoihin,vaikka heistä pidettiinkin omaa
rippikirjaa. Katselin mm. Forssan värjäämön työntekijän Karlssonin perheen,vaan eipä löytynyt Matildaa hänen lapsilaumastaan.
Kerropa siis hieman lisää Matildasta,niin yritän auttaa,koska minulla on runsaasti lähteitä vieressäni.

t.Pekka

[jesse]

Alla tiedot ja lähteet joista ne olen poiminut.

Syntynyt 12.3.1878 Tammela (virkatodistus)
Vihitty 15.9.1902 (virkatodistus)
Puoliso Georg Fridolf

Lapsia avioliitossa:
8.3.1903 - 25.8.1903 (Helsinki syntyneet)
5.8.1904 (Hausjärvi syntyneet ja virkatodistus)
26.10.1906 (Hausjärvi syntyneet ja virkatodistus)
17.7.1906 (Hausjärvi syntyneet ja virkatodistus)
27.12.1910 (virkatodistus)

Muuttanut Viipurista Helsinkiin 11.10.1918 (virkatodistus)

-Jesse-

[pekkaa]

Pahalta rastilta näyttää tämä Matilda Fredrika. Olen katsellut Tammelan sisään-ja ulosmuuttaneita - ei jälkeäkään.
Jotain hämärää hänen syntymäpv:ssään saattaa olla. Aivan poissuljettua ei ole sekään,että hän olisi syntyisin Jokioisilta,joka tuolloin oli vielä Tammelan kappeli.Jokioisten kastettuja ei kuitenkaan ole
käytettävissäni.
Lienenkö oikeassa,että hänet vihittiin Helsingissä ja olet sieltä saanut tuon virkatodistuksen? Pitäisi kaiketi katsella Helsinkiin muuttaneita,niin saattaisi Matildan tulosuunta löytyä.
Matildalla lienee myös ollut sisar Elin Karlsson,joka esiintyy kummina Hausjärvellä,vaan eipä tästäkään apua ollut.

Pidetään Matilda kuitenkin muistissa.

[jesse]

Uskoisin että heidät on vihitty Helsingissä. Virkatodistus josta tietoja olen saanut on kirjoitettu kyseisen henkilön perunkirjoitusta varten Helsingissä 1971.
Ehkä tämä joskus selviää kun Hausjärven ja Helsingin kirjoja tulee enemmän SSHY:n tai KA:n sivuille luettavaksi.

-Jesse-

[taltta]

Hausjärven syntyneissä 5.8.1904 yhteydessä on merkintä "Riihimäeltä". Lisäksi puolison nimi on Georg Fridolf Lutzman (jos oikein luin).
RK:n sivu 1617, mutta digitalisoidut rippikirjat eivät ulotu tuonne asti.
Toki Riiihimäeltä voi tuossa viitata jopa Matildan alkuperäiseen synnyinkuntaankin.

Muuttaneiden kirjat ulottuvat.
Vuosi 1903 alkaa: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 2&pnum=139 (sisäänmuuttaneet vasemmalla)

Ei osunut silmään, mutta Helsingin ulosmuuttaneista osui stationskarl Georg Fridolf Lutzman ja ilm. vaimo
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 6&pnum=352 (toiseksi alimmainen rivi sivulla)
Muutokirjan pvm. 10.12.1903 ja nro: 1303 ja kohde Hausjärvi.
Eiköhän alaikäisiä muuttajia tuossa kirjassa laskettu muuttajiin, koska oli vai 1 + 1 ?
JOS kävivät siinä välissä kuitenkin Riihimäellä? niin eivät pitkään olleet.

Vaikuttaa siltä, että Helsingissä kirkonkirjan sivu olisi ollut 2-700, mutta 8.3.1903 syntymän yhteydestä selviää sivu 2-780.

[JaskaS]

Edelliseen täsmennystietona, että Riihimäen kauppala perustettiin 1922. Sitä ennen se oli Hausjärven kylä, johon siten yllä viitataan.
Sama päti myös seurakuntajakoon, sillä samassa paikassa syntyneillä isäni sisaruksilla syntymäpaikkana Hausjärvi tai Riihimäki vuodesta riippuen

Jaska

[taltta]

Kiitoksia täsmennyksestä. En tunne ko. seutuja juuri ollenkaan.

Eräs kummallisuus on tässä:
"8.3.1903 - 25.8.1903 (Helsinki syntyneet)" (laajennetuista lähtötiedoista)
Tsekkasin tietty, olisiko Matildalle syntynyt 2 lasta tuolla aikavälilä samana vuonna! ja ei tietenkään. Olisiko kuitenkin 25.8.1903 muu tapahtuma kuten vihilläkäynti tms.?
Jokin ei tässä täsmää.

Tarkistin Hausjärven syntyneistä muuten tuon 12.3.1878 seudun, eikä sielläkään syntyneissä ollut sattumoisin Matilda (Fredrikaa).

[JaskaS]

Tuo 25.8.1903 näyttää olleen 8.3.1903 syntyneen Irja Alisa Lutzmanin kuolinpäivä.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 3&pnum=466

Jaska

[taltta]

ok. Vihki-pvm taitaa ollakin tässä:
"Vihitty 15.9.1902 (virkatodistus)
Puoliso Georg Fridolf" Lutzman

Tuo lienee oikein, mutta eivätkö samalla olisi tiedossa myös ihan varmuudella vihkipaikkakunta ja puolisoiden syntymäpaikkakunnat?
(elleivät alkuperäiset tiedot ole päässeet hukkumaan)

[jesse]

Hei,

Hauskaa nähdä, että vanha keskustelu on herännyt henkiin.
Minulle on myös edelleen mysteeri tämän Mathildan vanhemmat ja mahdolliset sisarukset tuon syntymäpaikan lisäksi.

Virkatodistuksessa kerrotaan vihkimisen päivämääräksi 15.9.1902. Siinä ei mainita vihkimisen paikkakuntaa mutta olettaisin, että Helsinki tai Hausjärvi ovat ainoat realistiset vaihtoehdot.
Jos joku pystyy auttamaan ja tarkistamaan Helsingin ja Hausjärven vihityt niin olisin kovasti kiitollinen.

-Jesse-

[jesse]

Tämä muutto Helsingistä Hausjärvelle 1898 on lähin jälki jonka olen löytänyt Mathildan syntymästä.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 72&pnum=59

-Jesse-

[taltta]

Ovat jos siis ainakin saman seurakunnan alueella, koska (Hausjärvi rippikirja, 1885-1894)
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 6&pnum=950

Helsingissä 20.6.1879 syntynyt tuleva puoliso Georg Fridolf Lutzman oli jo paikkakunnalla vähintäänkin 1894 asti (HJ:n RK:t eivät näy pidemmälle) ellei pidempään.
Puolison perhe siis tunnetusti muutti 1880 Helsingistä Nurmijärvelle Hyvinkään kylään, ja jatkossa löytyi yllelinkitetystä paikasta eli Riihimäen asemalta Hausjärven kirjoista.

Rippikoulussa 1894: kohta 66: Riihimäeltä Ratavahdinpoika Georg Fredrik Lutsman s.20.6.1879
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 74&pnum=14