Lapset isän kirjoissa grek

[Hykke]

Heippa
En pysty selvittämään kieliongelman takia noita noin pari sataa vuotta vanhoja tietoja, onko joku jo selvittänyt tässä Hiskissä mainittujen Ivanin ja Andrei Tschirkoff välistä suhdetta? Onko kyseessä isä ja poika, ja olisiko äiti silloin tuo Lovisa Ulrika Björkman?

Helsinki - Helsingfors - vihityt
Miehen sukunimi: TSCHIRKOFF => Tschirkoff
Kuul. Vihitty Kylä Talo Mies Vaimo Kylä Talo
* 5.2.1839 Afsk: Und: Off: enkl: Ivan Tschirkoff (gr:kat:{ALKUP}) Tj:Jungfr: Lovisa Ulrika Björkman
alkup - ALKUP: 19/1[kuulutuspäivä]
alkup - ALKUP: Förteckning Öfver ocharterade Lysningssedlar, somunder loppet af år 1839 för följande brudpar blifvit utfärdade
* 2.11.1856 Audit: Skrifv: v: Hels: Urdom:hus: Andrej Tschirkoff ((grek){ALKUP}) Landskontor: Fr: Wilh: Illmans dr: Fredrika Wilh:
* 2.11.1856 Auditör: Skrifv: Andrei Tschirkoff Landskontorist: dr: Fredr: Math: Illman
3 tapahtumaa löytyi.

Mainittu Loviisa Ulriika Björkman löytyy tästä Maria Kreetan sisarena (suoraa linkkiä en onnistunut liittämään.)
https://www.geni.com/people/Maria-Kreet ... 7380546526

Lisäksi kysyisin, onkohan tuolla Lovisa Ulrika Björkmanilla, myöh Denischewitsch, lapsia tämän toisen puolison kanssa?

Olisi kiva saada Lovisa Ulrika Björkmanin lapsista tietoa!
Kiittäen jo etukäteen!

[tuulacu]

Andrein vihkimäkirjassa ainakin vähän tietoa hänen taustastaan:
Helsingin ortodoksisen seurakunnan arkisto - Vihkimäkirjat 1846-1858, jakso 128, sivu 124: <21.10.1856 Andrei Tshirkov ja Friedrik-Vilgelm Iljmanin t Matilda Iljman>; Kansallisarkisto: https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/ ... 1293159323 / Viitattu 24.10.2025
ja siinä on Andrein ikä 24, Matildan ikä 19 vuotta. Molemmat vihitään 1. avioon. Todistuksen lopussa allekirjoitus paljastaa, että Andrein isän nimi on Emeljan, patronyymi Emeljanov.

Joten Andrei ei ainakaan ole Ivanin poika.

Ivanin ja Lovisa Ulrikan vihkimäkirjassa kerrotaan

Tuula K

[Hykke]

Kiitos Tuula K
Andrei ei ole Lovisa Ulrikan lapsi..., katsotaan löytyykö muita mahdollisia.

[tuulacu]

Jäi edelliseen viestiin jatkolauseen pätkä, tässä jatkoa kunnolla:

Ivanin ja Lovisa Ulrikan vihkimäkirja:
eronneen aliupseeri Ivan Jakovlev Tshirkovin ja Stepan Mihailov Björkmanin tyttären Ulrika Lovizan vihkimäkirja:
Helsingin ortodoksisen seurakunnan arkisto - Vihkimäkirjat 1827-1846, jakso 47: 1839 ; Kansallisarkisto: https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/ ... 1293150751 / Viitattu 24.10.2025
- vihitty ortodoksisin menoin 30.4.1839, sulho 44 v ja leski, morsian 29 v ja neito
- Ivanin isä siis Jakov, Ulrika Loviisan isännimi kirjoitettu venäläisittäin.

Heille syntyy ainakin yksi lapsi, Olga,
6.6.1839 Olga Helsingin ortodoksisen seurakunnan arkisto - Metrikat 1839-1844, jakso 11: 1839 kastetut; Kansallisarkisto: https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/ ... 1293070619 / Viitattu 24.10.2025

Rippikirjassa 1841 Ivan-isä (mies 307) ja Olga Helsingin ortodoksisen seurakunnan arkisto - Rippikirjat 1841-1845, jakso 8; Kansallisarkisto: https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/ ... 1293012857 / Viitattu 25.10.2025

Rippikirjassa 1842 ei Olgaa, vain Ivan (mies 336) Helsingin ortodoksisen seurakunnan arkisto - Rippikirjat 1841-1845, jakso 25; Kansallisarkisto: https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/ ... 1293012857 / Viitattu 25.10.2025

Rippikirjassa 1843 Olga taas on 4-vuotiaana, isä-Ivan mies 327 Helsingin ortodoksisen seurakunnan arkisto - Rippikirjat 1841-1845, jakso 45; Kansallisarkisto: https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/ ... 1293012857 / Viitattu 25.10.2025

Rippikirjassa 1844 Ivan taas yksikseen, mies 336, Helsingin ortodoksisen seurakunnan arkisto - Rippikirjat 1841-1845, jakso 65; Kansallisarkisto: https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/ ... 1293012857 / Viitattu 25.10.2025

Rippikirjassa 1845 Ivanin (mies 349, ikä 51 v) kanssa taas Olga, 6 v, Helsingin ortodoksisen seurakunnan arkisto - Rippikirjat 1841-1845, jakso 88; Kansallisarkisto: https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/ ... 1293012857 / Viitattu 25.10.2025

Rippikirjassa 1846 Ivan on Eronneiden rivimiesten eka, numero 345, ikä 56?, Olga mukana, Helsingin ortodoksisen seurakunnan arkisto - Rippikirjat 1846-1850, jakso 13; Kansallisarkisto: https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/ ... 1293023595 / Viitattu 25.10.2025

Rippikirjasta 1847 en heitä onnistu löytämään, mutta voi olla, että ei vain osunut silmään. Tai sitten Ivan kuollut (kaiketi onkin) ja tytär Olga on jossakin oudossa kolossa rippikirjassa.

Joku taitavampi osaisi suomentaa Ivanin nmeä edeltävän tittelin tms, alkaa kant.../kont... Joka tapauksessa Ivan on jo Loviisa Ulrikan kanssa naimisiin mennessään eronnut armeijasta, täysinpalvellut?

Toisen avioliiton luterilaisessa merkinnässä on yksityiskohta: sulho on katolista uskontokuntaa. Wikipediasta: Helsingin itäinen seutu sai oman, Pyhälle Henrikille omistettavan katedraaliseurakunnan vuonna 1856. Sen papereita on SSHY:n jäsenpuolella, voin yrittää vähän kurkkia sinnekin.

Ja vielä yksi juttu: Andrei ja Mihail Tshirkovin perhe on tässä, isä Emeljan 59-vuotias, pojat perässä (heti vasemmalla ylhäällä)
Helsingin ortodoksisen seurakunnan arkisto - Rippikirjat 1836-1840, jakso 56; Kansallisarkisto: https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/ ... 1293005085 / Viitattu 25.10.2025 - Emeljanin perhe on rippikirjoissa aina aivan eri puolelle kuin Ivanin perhe, mene ja tiedä sitten, ovatko sukua.

Tuula K

[Hykke]

Iso kiitos kaikesta vaivannäöstäsi Tuula K

Mukava kun löytyi tuo Olga-tytär, ja ehkä hänenkin historiaansa tulee joskus lisätietoa.
Kiitos vielä!