Digiarkiston keskustelufoorumi

Hei,

osaisiko kukaan vihjata, ketkä ovat Valpuri Juhontytär Ahvenaisen, s. 1817 luultavimmin Mäntyharjulla, vanhemmat?

Valpuri muuttaa 1.5.1839 Mäntyharjulta Heinolan msrk:n Paason Berndtsin torppaan, palaa sieltä 28.9.1841 Mäntyharjulle Anetun N:o 5 Ollilaan, jossa mainitaan "född härstedes", siis ellei ihan Anetussa niin ainakin Mäntyharjulla. Ollilassa mainitaan samaan aikaan myös renki Tuomas Tuomaanpoika Paackari, s. 13.12.1819, jonka kohdalla merkintä "Walb: Ahvenain plicktas? bet?? för Lägesmål" eli Tuomas lienee Valpurin 3.12.1842 Antussa syntyneen aviottoman Tuomas-pojan isä.

Anetusta Valpuri muuttaa 17.10.1843 jälleen Heinolaan, Paloniemen Honkalaan ja pysynee siellä 20.6.1850 asti jolloin Heinolan rippikirjan mukaan muuttaa takaisin Mäntyharjulle, josta kuitenkin palaa samalla todistuksella ilmeisesti samana vuonna takaisin. 1851 Valpuri siirtyy Heinolan Paason Rävelin torppaan josta 1852 edelleen Heinolan Paloniemen Salinlahteen, jossa synnyttää aviottoman tyttären Wilhelmiinan 4.5.1853. Lisäksi Valpuri on saanut Heinolassa aviottomat lapset myös 1845 (kuolleena syntynyt tyttö ja Juho Emanuel) ja 1848 (Wilhelm Kustaa). Salinmäestä Valpuri siirtyy 1857 Henolan Vanhan Tuusjärven Aholan torppaan ja 1858 Aution torppaan, jossa kuolee 2.6.1859.

Valpuri on ilmeisesti syntynyt joko Mäntyharjun Anetussa taikka Pertunmaan Ruuttilassa tai Ahvenniemessä, mutta Mäntyharjun kastetuista ei löydy ainuttakaan Juho Ahvenaiselle syntynyttä Valpuria. Ainoan 1817 syntyneen Valpurin vanhemmat ovat Juho Knapp ja Anna Mendyin. Juho Ahvenaisia Mäntyharjulla/Pertunmaalla näyttäisi kyllä piisaavan, sillä 1800-1820 on lapsia saanut ainakin neljä eri Juho Ahvenaista (Riston-, Pekan-, Erkin- ja Antinpojat), jotka kaikki voisivat olla sopivia isäehdokkaita.

En ole löytänyt Valpuria Mäntyharjun rippikirjoista ennen lähtöään Heinolaan 1839. Valpuria ei löydy myöskään rippilasten luetteloista vuosien 1826 ja 1839 välillä eikä lastenkirjoistakaan löydy kuin yksi Valpuri Juhontytär Ahvenainen, mutta lastenkirjan mukaan hänenkin syntymävuotensa on 1812. Kastetuista vuonna 1812 löytyy vain Juha Pyllkeisen Valpuri-tytär, ei muita.

Olisiko jollakulla apuja tähän ongelmaan?

Petri Peltonen

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/ ... 73/145.htm

Luulen, että tästä löytyy Valborin vanhemmat: Johan Knapp ja Ann Mendyin.

Leena

Kiitos, sitähän minäkin ensin, mutta kun tuo Juho Knapp ei missään esiinny nimellä Ahvenainen ja Valpuri taas ei missään esiinny nimellä Knapp. Kummeissa toki näkyvät nuo Mats ja Valpuri Ahvenainen ja syntymäpaikkakin on Ahvenniemi, mutta tyttären ja isän nimet eivät täsmää. Ja kuten sanottua, Mäntyharjulla/Pertunmaalla on samaan aikaan Juho Ahvenaisiakin pilvin pimein.

Ajattelin ensin, että tuo sukunimi Knapp voisi olla sotilasnimi ja isä alunperin Ahvenainen, mutta lähiseudulla lienee Knaapilan talokin ja Knaappeja siksi muutenkin.

Mäntyharjun rippikirjoissa näyttäisivät henkilöiden syntymäajat olevan aika epätarkkoja. Näitä Ahvenaisia metsästäessäni on tullut muutamakin vastaan joiden rippikirjassa mainituilla syntymäajoilla ei kastettujen luettelosta löydy ketään sen nimistä edes lähimain.

Täytynee kuitenkin vielä paneutua tuohon Knappiin, jos löytyisi sama henkilö muulla nimellä.

Petri

Juho Knappin patronyymi näyttäisi olevan Eliasson ja hän näyttäisikin olevan Elias Ruutin poika. Ei siis mitään suoraa yhteyttä Ahvenaisiin siellä. Tosin Johan Knappejakin näyttäisi olevan ehkä useampia, sillä sekä syntymäaikaa 1786 että 1796 näkyy. Voi toki olla kirjausvirhekin.

Mutta Mäntyharjun rk 1809-1820 sivulta 190 löytyy eräs Johan Matss. Ahvenain, s. 1800 ja samalla sivulla on myös Lena Aleen, joka on tuon Johan Knappin Valpuri-tyttären kummina. Olisikohan tässä etsimäni henkilö? Sivulta 192 puolestaan löytyy piika Walb. Ahvenain, s. 1787 joka syntymäajan perusteella näyttäisi olevan Matintytär.

Jos Juho Matinpoika Ahvenainen onkin hetken aikaa jäger Johan Knapp ja tyttären (mahdollisesti jopa aviottoman sellaisen, sillä Johan Knappille ja Anna Mendyiselle ei löydy vihkitietoa eikä pariskunta mielestäni näy yhdessä rippikirjassakaan) kummeina on Juhon isä Matti Ahvenainen, täti tai sisarpuoli Valpuri Ahvenainen ja perhetuttu/muu sukulainen, ehkä lapsen äidin puolelta, Leena Alén.

Siten myöhemmin ilmestyvä Johan Eliasson Knapp, ent. Ruth olisikin ehkä eri henkilö.

Näyttäisi äkikseltään siltä, että lastenkirjassa 1800-1810 digi 33 mainitaan vuonna 1788 kuolleen Tuomas Ahvenaisen lesken Maria Wibergin lapsista kaksi: Matti Ahvenainen s. 1785 ja Juho Ahvenainen s. 1788.
Olisi teoriassa täysin mahdollista, että Hiskin kastekirjauksessa mainittu Juho Knapp olikin Ahvenainen ja Anna Mendynen olisi ollut Anna Myllynen eli Möller. Vuonna 1817 syntyi Ahvenniemellä Valpuri, jonka isä oli Juho ja äiti oli Anna... Valpurin kummina on ollut Matti Ahvenainen eli kenties pikkuvauvan isän veli.
Digikuvassa 48 on Valpuri ja hänen koko sekä puolisisarukset ja isä.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/ ... 070/48.htm
Maria Wibergin vanhemmat: http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/ ... 064/67.htm

Suuri kiitos näistä tiedoista! Kyllä tuo nyt vahvasti näyttä siltä, että Juho Tuomaanpoika Ahvenainen eli Wiberg eli Knapp ja Anna Mylläri eli Möller eli Mendyin ovat Valpurin vanhemmat.

Oletkos tätä Juhoa tutkinut:

http://hiski.genealogia.fi/hiski/48ikyy

7.7.1817 19.7.1817 Skyttele Ahtiala Johan Ahtiain Anna Hämelein 21 Valborg